中国人「日本人は漢詩に精通している上に三国志を知らない者もいない(; ゚д゚)」

1: (光) [ニダ] 2020/05/09(土) 05:10:46.91 ● BE:828293379-PLT(13345)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_syobon02.gif
三国志の英雄の墓が見つかり、「なぜ日本人が驚き、そして喜んだのか」=中国報道
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20200507005/

 日本人の三国志好きは中国人の間でも有名で、このために日本に対する好感度がアップするということもあるようだ。
中国メディアの百家号は3日、三国志の英雄の1人である朱然(しゅぜん)の墓の発見を、
日本人が非常に驚き喜んだと紹介する記事を掲載した。

 記事はまず、日本にはいかに三国志ファンが多いかを紹介。
三国志の舞台となった遺跡巡りをする日本人も多く、1984年に安徽省で関羽討伐に関わった人物である
「朱然の墓」が発見された際には日本中が沸き立ち、人々がこぞって中国に来たと伝えている。
海外から多くの観光客が訪れたが、日本からの訪問者が最も多かったそうだ。

 また、今でも日本国内における三国志の人気はまったく衰えていない。
記事は、日本で行われたある街頭インタビューでは、「三国志を知らない日本人はいなかった」と紹介。
日本人がすぐに思い浮かべる三国志の人物は曹操で、三国志関連のサークルは数知れずあり、
曹操を祀る寺も多く、三国と名の付くところも多いと紹介した。
また、中国で撮影された三国志に関する映画やドラマも日本では人気が高く
、赤壁の戦いを描いた「レッドクリフ」は日本で巨額の興行成績を収めたと紹介した。

以下略

26: エクスプロイダー(庭) [US] 2020/05/09(土) 05:19:59.13 ID:50RGCZIa0
>>1
ヒント ゲーム エロゲー 笑笑

73: アイアンフィンガーフロムヘル(三重県) [JP] 2020/05/09(土) 05:41:52.27 ID:McPCq06F0
>>1
三国とつくところ
三国(みくに)は三国志とは無関係だから

100: 栓抜き攻撃(東京都) [US] 2020/05/09(土) 05:54:01.42 ID:UV96jKvR0
>>1
ゲームで知ってるだけだかんね

そもそもお前らの血は繋がってない

145: ストレッチプラム(愛知県) [US] 2020/05/09(土) 06:15:15.68 ID:6sNkTKVU0
>>1
中国人とチャットしてて、三国志や孔子の話をすると、びっくり驚くよな。
「日本の高校生はみんな知ってるよ?」と教えてやったら
信じられないって反応だったわ。

186: チェーン攻撃(四国地方) [GB] 2020/05/09(土) 06:36:01.48 ID:8mEwqHtA0
>>1
漢詩に精通って精々明治中期くらいまでだろ

223: ニールキック(dion軍) [US] 2020/05/09(土) 06:49:53.11 ID:zsXDj3D40
>>1
寧為鶏口、無為牛後

236: 膝十字固め(富山県) [BE] 2020/05/09(土) 06:53:46.82 ID:KbLr4WR90
>>1
大丈夫だ。その代わり岳飛の事は全然知られてない。

381: タイガードライバー(三重県) [US] 2020/05/09(土) 07:54:04.88 ID:DGELLb420
>>1
三国志は好きでもお前らは嫌いです

2: スターダストプレス(公衆電話) [ニダ] 2020/05/09(土) 05:12:00.87 ID:wuvgy0X90
この日本人の教育水準をぶっ壊そうとしてるのが安倍晋三

3: ニールキック(茸) [FR] 2020/05/09(土) 05:12:42.07 ID:LOVzZF5z0
>>2
朝鮮人と共産党はいますぐ死ねハゲ

19: 膝十字固め(光) [ニダ] 2020/05/09(土) 05:18:48.72 ID:pjc9OFw70
>>3
それだと安倍が死ぬことになるな

25: 目潰し(茸) [US] 2020/05/09(土) 05:19:58.68 ID:HXy8EdzG0
>>19
なんだこの共産党ハゲ?

367: カーフブランディング(ジパング) [ニダ] 2020/05/09(土) 07:48:06.82 ID:qVcvSnwL0
>>3
こういうアベガーという人種は
初老をとうに超えた爺だと思ってたが
朝鮮人や共産党員なの?

135: 男色ドライバー(SB-Android) [GB] 2020/05/09(土) 06:09:56.00 ID:EaHQ/f/90
>>2はハゲなのか?

284: リキラリアット(茸) [CA] 2020/05/09(土) 07:15:14.91 ID:Pg0bpS6g0
>>2
日教組だろが

318: ドラゴンスリーパー(東京都) [ニダ] 2020/05/09(土) 07:28:52.37 ID:gfbycpwH0
>>2
日教組とかいう極左テロリスト集団の仕業だろ
共産ジジイは嘘ばっかり言ってんな
さっさと老衰で死ねよ

346: ファイヤーボールスプラッシュ(サンテレビ) [US] 2020/05/09(土) 07:37:25.99 ID:U6wwAEav0
>>318
30年以上前中学生だったが歴史の時間教科書そっちのけで南京大虐殺について毎時間教えられたわ
日本兵が中国人の首はねてる写真をわざわざ引き伸ばしたやつ見せられたり
実際は通州事件の写真だったかもしれんな
それ以外にも色々あったが
今思えば板書もプリントもなく試験にも出なかったから証拠を残したくなかったんだと思う

665: ネックハンギングツリー(dion軍) [US] 2020/05/09(土) 09:44:31.46 ID:zP6LyhX10
>>346
子供に自国に対しての憎悪を植え付けて革命(w)の空気を作るのが目的だもんな
レーニン辺りが考えた手法らしいけど

495: 河津落とし(茸) [NL] 2020/05/09(土) 08:50:23.28 ID:ss7KBAm80
>>2
おじーちゃん!ゆとり教育で致命的に破壊しつくされたでしょ!

510: エメラルドフロウジョン(栃木県) [CN] 2020/05/09(土) 08:57:38.81 ID:t6KZ1vev0
>>2

> この日本人の教育水準をぶっ壊そうとしてるのが安倍晋三

第一次阿部内閣でゆとり教育撤廃した。

755: 毒霧(大阪府) [DE] 2020/05/09(土) 10:17:02.27 ID:FFxN6qdc0
>>2
安倍自体の知的レベルが低いから多少はね?

782: 16文キック(中部地方) [IE] 2020/05/09(土) 10:41:06.45 ID:7+ODYWdZ0
>>755
相変わらず頓珍漢なレスしてるなあ

4: 足4の字固め(愛知県) [US] 2020/05/09(土) 05:12:59.35 ID:/hyqYT8j0
精通はしていないが、なんとなくは読める

18: キングコングラリアット(京都府) [US] 2020/05/09(土) 05:18:27.14 ID:4SbmcRHu0
>>4
精通もしてないとか小学生かよ

5: シューティングスタープレス(空) [FR] 2020/05/09(土) 05:13:28.67 ID:NyF5R3dz0
いや、微塵も興味ない層も居るんだが、、、

228: ミドルキック(日本) [US] 2020/05/09(土) 06:51:06.75 ID:LceFq34D
>>5
興味があるかどうかは聞いてない

379: ダブルニードロップ(埼玉県) [ニダ] 2020/05/09(土) 07:53:47.50 ID:mEIudzbN0
>>228
興味ないんだわ

751: パイルドライバー(東京都) [US] 2020/05/09(土) 10:15:10.29 ID:Zdvc/Dts0
>>379
朝鮮人は三国志興味ないの?

757: トペ コンヒーロ(中部地方) [CA] 2020/05/09(土) 10:18:56.77 ID:DHq1tv0M0
>>751
チャングムだったかで
鶏肋の話があった記憶が

他にも三国志ネタは何個か見た記憶が
逆に他の時代は全く見た覚えがないけど
自称東方礼儀の国なのに…

417: ニールキック(埼玉県) [MX] 2020/05/09(土) 08:07:25.03 ID:wwOIHgX70
>>5
興味が無くても知っている というお話しだろうかと
光栄のゲームと横山漫画でしか知らん俺みたいなのもいるw

511: ダイビングエルボードロップ(ジパング) [ニダ] 2020/05/09(土) 08:58:05.73 ID:DJBehzvn0
>>5
知識の有無の話で
興味の有無の話ではない

6: キングコングラリアット(家) [US] 2020/05/09(土) 05:14:16.31 ID:7yvWCdV70
こういう創作の中の中国人はかっこいいし素敵だが
実際の中国人は道端でウンコしてるようなやつばっかり

10: トペ スイシーダ(茸) [KR] 2020/05/09(土) 05:16:22.14 ID:EtbwE+pG0
>>6
人肉食わすのが儒教の徳だったりする程度の創作が素敵か、シナカスあたまおかしいのか

148: メンマ(茨城県) [US] 2020/05/09(土) 06:17:02.30 ID:/knxge8i0
>>10
奥さん殺して食わすんだよなぁ
それが美談
根本的になにかが違う

167: キン肉バスター(東日本) [KR] 2020/05/09(土) 06:26:45.56 ID:tZaKVUDM0
>>148
強引だけど、日本で言うところの鉢の木のエピソードだと思ってくれって、吉川英治が作中で述べてたような記憶があるなあ

31: 膝十字固め(光) [ニダ] 2020/05/09(土) 05:22:15.15 ID:pjc9OFw70
>>6
三國志の登場人物も道端でウンコしてたんじゃないの?

194: テキサスクローバーホールド(福岡県) [FR] 2020/05/09(土) 06:40:00.33 ID:sF1TcRvN0
>>31
間違いないな
ただ問題は西暦2000年になっても道端でウンコしているところ

202: アイアンフィンガーフロムヘル(三重県) [JP] 2020/05/09(土) 06:44:39.64 ID:McPCq06F0
>>31
楠木正成はウンコを投げて鎌倉幕府を滅ぼした

514: ハイキック(兵庫県) [KR] 2020/05/09(土) 08:58:44.51 ID:7LHhM/Rl0
>>31
そんなわけないだろ。
関羽なんかは道のど真ん中でウンコしてたと思うよ。

761: マスク剥ぎ(SB-Android) [GR] 2020/05/09(土) 10:21:38.90 ID:H0zyI83v0
>>514
張飛もな

88: オリンピック予選スラム(中部地方) [ES] 2020/05/09(土) 05:49:10.34 ID:mtBQoHcL0
>>6
聖書のネタはおもろいとおもいきや

ユダヤの落ちぶれた民族の選民思想の都合の良い話という視点で見るとズコーみたいな

484: アキレス腱固め(神奈川県) [ニダ] 2020/05/09(土) 08:44:04.01 ID:p6KOpXQ50
>>6
民族入れ替わってる

598: ダイビングヘッドバット(東京都) [ニダ] 2020/05/09(土) 09:29:19.40 ID:aSyAki3C0
>>6
公衆トイレが 少ない・不潔・危険・元々ニンハオ型 なので道でする方が良いのだと中国人が言ってた。

788: スリーパーホールド(ジパング) [US] 2020/05/09(土) 10:45:30.54 ID:+oEivh8c0
>>6
三国志の時代の英雄は人種が今の中国人とは異なるからな

7: フェイスクラッシャー(ジパング) [DE] 2020/05/09(土) 05:14:39.48 ID:3aXuyjA50
天安門事件
黄熊屁

8: マスク剥ぎ(光) [US] 2020/05/09(土) 05:14:39.67 ID:zvNYZoQ60
受験で漢文いらんよな

13: 足4の字固め(愛知県) [US] 2020/05/09(土) 05:17:51.35 ID:/hyqYT8j0
>>8
古文漢文必須だな
日本史本気でやるなら漢文知識は必須だし

253: エルボードロップ(東京都) [US] 2020/05/09(土) 07:00:16.34 ID:4VXa/Bne0
>>13
ゆとり教育で日本史は選択性だよ

273: サッカーボールキック(庭) [GB] 2020/05/09(土) 07:09:00.06 ID:whrmSZTP0
>>253
宮部みゆき、ソロモンの証言の教育への疑問提示が面白かった

官僚育成が日本教育制度の前提だし
まだまだ、いろいろ難アリ

278: ジャンピングDDT(SB-Android) [ニダ] 2020/05/09(土) 07:11:49.70 ID:3K8kLdEj0
>>273
日本教育とは
自粛要請に従う奴隷製造装置

286: サッカーボールキック(庭) [GB] 2020/05/09(土) 07:15:18.70 ID:whrmSZTP0
>>278
プロイセンの国民教育制度がそもそもそんな感じみたい
進化は万能である、はいろいろ面白い
お勧め

39: 16文キック(北海道) [DE] 2020/05/09(土) 05:27:16.41 ID:u4MO1PrC0
>>8
四字熟語とか諺とか漢文やってる人とそうでない人で読み取る力が何となく違う気がするからやる意味はあると思う

97: サッカーボールキック(庭) [GB] 2020/05/09(土) 05:52:26.48 ID:whrmSZTP0
>>39
文化遺産理解、継承できないからなあ
国語改革で明治辺りのは俺たちは読解が困難になった

改悪だけど

193: トラースキック(埼玉県) [AU] 2020/05/09(土) 06:39:25.97 ID:j3hXywfr0
>>97
当用漢字表は明らかに糞だったけど現代仮名遣い自体は旧仮名遣いより表記の自由度が増してて悪くない

225: サッカーボールキック(庭) [GB] 2020/05/09(土) 06:50:41.55 ID:whrmSZTP0
>>193
そうなの?
時枝とか、あの辺りの批判が面白かった
また読み返すかな

307: トラースキック(埼玉県) [AU] 2020/05/09(土) 07:23:43.94 ID:j3hXywfr0
>>225
時枝誠記は世界でも先立ってソシュール理論に難癖つけたりとか面白い人ではあるけどw
今読んでどうかなあとは思うものの日本語論ってぶっちゃけあんまし盛んではないんよな
歴史的文法的な研究はもちろんずっとやってるけどああいう統語論的な研究は
思い出したように時々やる人がいるなあってくらい

406: サッカーボールキック(庭) [GB] 2020/05/09(土) 08:02:29.18 ID:whrmSZTP0
>>307
自動翻訳関係の開発者が大部の
言語過程説扱っている本出している
彼らに言わせると役に立つ学説だそうだ
ちなみにその分野の賞をもらっているとか

俺は浅学なんだが、学問全般がまだまだってがする

99: キチンシンク(コロン諸島) [US] 2020/05/09(土) 05:52:46.26 ID:P86Zft6NO
>>90>>8へのレス

165: 閃光妖術(茸) [SG] 2020/05/09(土) 06:25:13.77 ID:n9q02IYV0
>>8
受験ではいらないと思うが個人的にはパズルみたいで漢文は好きw

280: ダイビングエルボードロップ(東京都) [CH] 2020/05/09(土) 07:13:00.82 ID:xqUKFRK50
>>8
あれはあのレベルをこなせるかというテストだから
あのままで良い
受験は実用的でなくても良い

296: 足4の字固め(ジパング) [CN] 2020/05/09(土) 07:19:43.49 ID:4hUHgsNa0
>>8
英語とほぼ同じ文型な上に漢字で意味も直感的にわかるから容易すぎる
漢文はボーナス問題みたいなもんなのに無くしたら受験生が可愛そうだろ…

322: ファイヤーボールスプラッシュ(サンテレビ) [US] 2020/05/09(土) 07:29:59.31 ID:U6wwAEav0
>>296
分かる
古文の方が苦手やったわ

306: ハーフネルソンスープレックス(愛知県) [EG] 2020/05/09(土) 07:23:35.60 ID:CK58n2cI0
>>8
別にほしいとも思わんし好きでもなかったが、センター模試では大体満点、センター本番でも満点だったから、受験には役立ったな。

633: ダブルニードロップ(関東地方) [ニダ] 2020/05/09(土) 09:37:17.47 ID:o7iDLIM10
>>8
かな以前の日本語は漢文で書かれているから文理関係なく必要だろ
理系から漢文の素養が失われると日本の文明史がなくなるよ

661: アトミックドロップ(千葉県) [ニダ] 2020/05/09(土) 09:44:07.74 ID:l3wfJIwW0
>>8
むしろ理系でも受験漢文程度をこなせない奴は要らん

9: エメラルドフロウジョン(大阪府) [RO] 2020/05/09(土) 05:16:01.21 ID:IKSSKx1B0
三国志の中には立派な人が多いですねw

11: 男色ドライバー(大阪府) [US] 2020/05/09(土) 05:16:26.48 ID:4dNFgJaF0
× 三国志ファン
○ ゲームで知識を齧ったミーハー共

770: キン肉バスター(青森県) [ニダ] 2020/05/09(土) 10:32:08.69 ID:As05diJQ0
>>11
この考え自分だけは違う、と他を見下す糞な奴の典型

12: 16文キック(家) [CN] 2020/05/09(土) 05:17:08.46 ID:LWNpLD1h0
さすがに朱然の墓で喜ぶ日本人はそう多くないんじゃないかな・・・

27: ジャンピングパワーボム(埼玉県) [RU] 2020/05/09(土) 05:20:09.08 ID:JNJsZJwG0
>>12
三國無双のイケメンキャラやで。

32: 16文キック(兵庫県) [US] 2020/05/09(土) 05:22:22.55 ID:euxmahAv0
>>27
それでか…さむ

291: デンジャラスバックドロップ(東京都) [CI] 2020/05/09(土) 07:17:23.30 ID:e3HtrImr0
>>32
1984年でか?

14: ダブルニードロップ(東京都) [US] 2020/05/09(土) 05:17:51.49 ID:k0W3gtPI0
中国共産党が嫌いなだけで中国文化が嫌いなわけではないと言う人も多いんじゃないの?
朝鮮文化は無条件で嫌いだけど

38: アトミックドロップ(北海道) [US] 2020/05/09(土) 05:27:08.45 ID:zft6ieI/0
>>14
これ

76: サッカーボールキック(庭) [GB] 2020/05/09(土) 05:44:41.94 ID:whrmSZTP0
>>14
朝鮮文化?
文化なんだ
文化にしてはなあ

糞に特化した文化か

文化は朝鮮に限り濁点無しのフンカ

明解国語辞典
文化
【フンカと読むと朝鮮文化を意味する

440: ネックハンギングツリー(神奈川県) [ニダ] 2020/05/09(土) 08:18:55.14 ID:vRhsTSVB0
>>14
全部嫌いだわ
中国文化ってのも一種のファンタジーだしな

456: サソリ固め(東京都) [NL] 2020/05/09(土) 08:33:28.70 ID:WE22UtBO0
>>14
中国の歴史を共産党が足蹴にしてる状態だからね
元の文化が好きだからこそ奴等を嫌悪する

763: 急所攻撃(庭) [IT] 2020/05/09(土) 10:26:31.21 ID:3ZJIkCA30
>>456
そりゃあね
王位簒奪の話ばかりで都合が悪すぎる

522: ダイビングエルボードロップ(ジパング) [ニダ] 2020/05/09(土) 09:00:21.08 ID:DJBehzvn0
>>14
若者は韓国文化大好きやぞ

528: ダイビングエルボードロップ(ジパング) [ニダ] 2020/05/09(土) 09:01:24.72 ID:DJBehzvn0
>>14
【カルチャー】日本の若者が「それでも」K-POPに熱狂するワケ―中高年が理解できない深層心理 ★2 [Kポホガ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588711507/

若者に韓国が熱いらしい

15: メンマ(埼玉県) [CN] 2020/05/09(土) 05:17:54.28 ID:XqQLYjI80
スリーキングダムはマジで面白かった

268: ドラゴンスープレックス(東京都) [US] 2020/05/09(土) 07:07:29.57 ID:+1Ho93jC0
>>15
司馬懿が笑い飯のロン毛髭にそっくりで笑った

16: アイアンクロー(SB-iPhone) [CO] 2020/05/09(土) 05:17:59.87 ID:+cDPGjQ90
呂蒙は見習いたい
無学な猪武者から勉強重ねて司令官にまで登りつめて計略で関羽を討ち取ったんだから

23: 閃光妖術(茸) [ニダ] 2020/05/09(土) 05:19:26.31 ID:Ae8xS7NF0
>>16
クソNHKは人形劇でなんで爽やか系若手の呂蒙をクソジジイにしたんだろうな

58: アトミックドロップ(静岡県) [BR] 2020/05/09(土) 05:36:18.70 ID:nNb+ZKiB0
>>23
完全蜀礼賛物語だから
劉備が呂布を一騎討ちで打ち取ったり無茶苦茶
曹操の小悪党っぷりが人間臭さ醸し出してて魅力的だった

逆に蒼天航路は曹操が完璧過ぎて魅力がないけど
劉備の方は魅力的だった

309: キチンシンク(SB-iPhone) [PL] 2020/05/09(土) 07:25:33.03 ID:fTg7zKod0
>>58
人形劇の曹操の声は岡本信人って知って、ちょっと面白かった。
せんだみつおが張飛ってのもはまってて、張飛=せんだみつおの
イメージが強いわ

320: アトミックドロップ(静岡県) [BR] 2020/05/09(土) 07:29:07.86 ID:nNb+ZKiB0
>>309
せんだみつおの唯一の業績だと思うわ
喜怒哀楽が激しい張飛の良さが出てる

アニメ横山光輝三国志の張飛役の藤原啓治もはまり役で良い演技してた

631: 超竜ボム(騒) [US] 2020/05/09(土) 09:36:54.29 ID:21B03TYd0
>>16
そんなオマエには『周処』で検索をオススメする。
第二次赤壁の戦いと言われる「石亭の戦い」で陸遜の指示で活躍した周魴の息子で、呂蒙のように不良から勉強して出世した人物。
まあ三国時代には活躍しなかったが人気はあって、のちに京劇(中国の歌舞伎)の主人公にもなってる。

17: ラダームーンサルト(東京都) [US] 2020/05/09(土) 05:18:15.34 ID:0PfcUEYA0
ただし女体化して犯されたりしてるんだがな

20: バックドロップ(愛知県) [KW] 2020/05/09(土) 05:18:49.38 ID:aD4b04Gj0
んん?

21: 河津落とし(福島県) [US] 2020/05/09(土) 05:18:54.01 ID:RreKwGal0
三国の地名は違うんじゃないか?

22: キャプチュード(東京都) [US] 2020/05/09(土) 05:18:58.62 ID:1o6ZtOpQ0
コーエーのおかげだけどな

24: 河津落とし(福島県) [US] 2020/05/09(土) 05:19:42.85 ID:RreKwGal0
>>22
横山じゃないの?

28: かかと落とし(ジパング) [CN] 2020/05/09(土) 05:20:35.09 ID:hWMvWY5k0
細かくは知らなくても大まかには殆ど知ってるね

漢詩は神社や寺くらいでしか使わないけど

33: 足4の字固め(愛知県) [US] 2020/05/09(土) 05:22:55.66 ID:/hyqYT8j0
>>28
江戸時代というか、戦前までは漢文調が当たり前だったろうが
何言ってんだ

29: 目潰し(東京都) [ニダ] 2020/05/09(土) 05:22:12.13 ID:jXRORfxI0
月下獨酌

30: リバースネックブリーカー(コロン諸島) [CN] 2020/05/09(土) 05:22:14.11 ID:X7BWHP6jO
精通は小6でした

34: ファイヤーバードスプラッシュ(東京都) [ニダ] 2020/05/09(土) 05:24:06.56 ID:eeVYhQQz0
中国人に相手にされてはしゃぐゴキブリ安倍信者ども

47: 足4の字固め(愛知県) [US] 2020/05/09(土) 05:30:18.64 ID:/hyqYT8j0
>>34
支那文化は、独立してきちんと伝統あるからな
貴様みたいな虚栄心という浅いもんではない

35: バックドロップ(茸) [CN] 2020/05/09(土) 05:25:25.19 ID:G6y6k+z+0
チャイニーズは漢字も読めない。チャイニーズを1億人殺した英雄毛沢東同志が中国共産党に不都合な文章すべてを読めなくしたから。
かくしてチャイナにおいて歴史とは宣伝工作を意味する言葉となりましたとさ。

36: ダブルニードロップ(家) [ニダ] 2020/05/09(土) 05:25:55.28 ID:mTVBQR/30
三国志は漫画もゲームも何も関わってこなかったから薄氷のような知識しかないわ
食の軍師とかのパロで読んだくらいかも

37: ムーンサルトプレス(神奈川県) [US] 2020/05/09(土) 05:26:48.77 ID:QUiAaUWY0
共産主義になる前は中国はいい国だった
いまはただのハイエナ

40: ファイナルカット(福岡県) [HU] 2020/05/09(土) 05:27:18.64 ID:GLKef6J70
高校国語かな
紀貫之より司馬遷のが面白い

41: 32文ロケット砲(兵庫県) [ニダ] 2020/05/09(土) 05:28:23.98 ID:mZcTFQGV0
三国志より項羽と劉邦(史記)の方が好きだな

447: セントーン(庭) [US] 2020/05/09(土) 08:22:18.22 ID:vBjcFFlD0
>>41
俺は殷周易姓革命(封神演義)の方が………

762: マスク剥ぎ(SB-Android) [GR] 2020/05/09(土) 10:25:31.46 ID:H0zyI83v0
>>447
藤崎竜のなら読んだわ

458: ミドルキック(千葉県) [BR] 2020/05/09(土) 08:34:45.01 ID:0cLq2srI0
>>41
蜀から天下取った劉邦は失敗した劉備の成功例みたいで日本人には受けそうだよな

467: マスク剥ぎ(大阪府) [ニダ] 2020/05/09(土) 08:37:32.30 ID:YyICjA/k0
>>458
最大の功労者の韓信の才能を恐れて最後殺すんだから人気になるわけないだろ
晩年の秀吉みたいなもん

471: ミドルキック(千葉県) [BR] 2020/05/09(土) 08:39:18.84 ID:0cLq2srI0
>>467
晩年は嫁共々酷かったらしいね

468: エルボードロップ(東京都) [ヌコ] 2020/05/09(土) 08:37:35.24 ID:D99vd//F0
>>458
三国志と比べてスケール感がないからな
武将とか三国志と比べると魅力が薄い
まあ横山しか読んでないが

480: ミドルキック(千葉県) [BR] 2020/05/09(土) 08:42:49.35 ID:0cLq2srI0
>>468
実際に年数も短かったし範囲も狭かったから仕方がないのかもね、始皇帝込みの話だからキングダムみたいに続けて読むと面白いのかも
武将は項羽がインパクト強すぎて霞んじゃうのかもね、三国志に出てくるご先祖様も結構出てくるからそれはそれ良いと思うけど

42: 閃光妖術(兵庫県) [ニダ] 2020/05/09(土) 05:28:29.99 ID:9KUGSNiM0
カタカナ英語より漢字のほうがかっこいいよね
漢詩に精通してるかっていわれるともにょるが

43: 魔神風車固め(東京都) [CZ] 2020/05/09(土) 05:28:53.56 ID:LBPStgF30
三国志なんか興味もねえよ

44: チェーン攻撃(大阪府) [BR] 2020/05/09(土) 05:29:18.55 ID:sSeGpZUL0
やらい夫婦

45: キャプチュード(東京都) [US] 2020/05/09(土) 05:29:19.77 ID:GuimwKhe0
日本に曹操を祀る寺あったっけ?

54: 河津落とし(福島県) [US] 2020/05/09(土) 05:35:14.29 ID:RreKwGal0
>>45
関羽なら。

336: エルボードロップ(千葉県) [TR] 2020/05/09(土) 07:33:39.91 ID:vLMO1IP/0
>>54
関帝廟ならあちこちの中華街にあるけど、寺ってあるのか?

46: カーフブランディング(東京都) [CN] 2020/05/09(土) 05:30:09.64 ID:WuRjxnIQ0
三国志って興味ないし、よく知らん
中国に限らず古代史なんて半分以上がフィクションだし

48: 32文ロケット砲(秋田県) [US] 2020/05/09(土) 05:31:14.19 ID:XB9SL+OD0
人形劇シリーズリメイクしてくれんかな

49: ジャンピングパワーボム(東京都) [US] 2020/05/09(土) 05:32:40.14 ID:YVw+skEx0
人種の入れ代わりがあったから今の中国人がどうのとか関係ない

50: エルボードロップ(福岡県) [ニダ] 2020/05/09(土) 05:32:48.30 ID:kBuKbBwT0
吉川三国志から入ったせいか蜀というか孔明贔屓

51: キドクラッチ(千葉県) [US] 2020/05/09(土) 05:34:17.36 ID:GHB14Amk0
名前が全然出てこない 劉備 いたよな

52: ビッグブーツ(宮城県) [US] 2020/05/09(土) 05:34:53.05 ID:4tgrh0rO0
反動で劉禅が酷いことになってるがな

53: ビッグブーツ(北海道) [ニダ] 2020/05/09(土) 05:34:54.16 ID:ebHje9C/0
なんで三国志好きなの多いの?
中国の歴史なんてどうでもいいのに

64: ハーフネルソンスープレックス(光) [US] 2020/05/09(土) 05:39:35.28 ID:1gBJrGst0
>>53
別に今の中国の歴史として興味があるわけでなく
ファンタジー長編漫画としての人気が最初だろうね

168: ビッグブーツ(北海道) [ニダ] 2020/05/09(土) 06:27:46.67 ID:ebHje9C/0
>>64
そうやって洗脳されてったんだな皆
目覚ませ

373: ファイヤーボールスプラッシュ(愛知県) [DE] 2020/05/09(土) 07:50:47.81 ID:qwMYCKot0
>>168

良いものを良いと認められない悲しさ

55: バーニングハンマー(富山県) [RU] 2020/05/09(土) 05:35:15.81 ID:PYIXW5Dh0
劉備は卑弥呼の部下で、呂布と趙雲の子供が関平なんだろ?

56: ビッグブーツ(宮城県) [US] 2020/05/09(土) 05:35:58.37 ID:4tgrh0rO0
三戦板に代表されるように日本人は基本戦争好きですから

57: ビッグブーツ(滋賀県) [US] 2020/05/09(土) 05:36:07.97 ID:uTpAlZ/s0
日本人なら諸葛孔明が人気だろ。

59: テキサスクローバーホールド(東京都) [FI] 2020/05/09(土) 05:36:44.18 ID:pCiPuavz0
楚人に盾と矛とを鬻ぐ者有り

60: リバースパワースラム(埼玉県) [US] 2020/05/09(土) 05:37:15.45 ID:5BrYdsUI0
転載
古代中国の「中国人」は、現代の中国人とは確実に違う民族だと考えられます。
まー、中国史は国や王朝が滅びるごとに、前王・高官一族郎党皆殺し。
城(都市)の住民皆殺し、さらには人肉食いが当たり前でしたから。

そうして孔子の時代の古代中国人は、現代にはほとんど生き残ってないと言えます。

そもそも民族どころか人種も違ってたらしいね。
今の中国人は黄色人種だけど、昔はコーカソイド
(=白人、イラン人、北インド人らの仲間)だったらしいし。

だから曹操の遺伝子の解析結果を公表するのを拒んでるとか
曹操一族はいまいる自称子孫とぜんぜん関係ないコーカソイド
だったっぽい。もちろん今の中国人の誰も血筋を継いでないはず。

とにかく、コーカソイド先祖論は
中国共産党にとってはタブーにしておきたい事実。
白人のシナ侵略に大義名分を立てられてしまうし
何しろウイグルにたいして発言権をもてなくなる。

馬車の鉄のスポークといったら、当時はハイテク中のハイテク技術で
今で言う空母カタパルトか核兵器かってレベルだったらしい。
折れないので高速で物資輸送ができて戦争で勝てる。

これを作れたのはヒッタイトとよばれるアーリア系の民族が唯一。
同時期に他の民族が簡単に作れるわけがないんだとさ。
で、古代中国で鉄スポークの馬車で戦争してた文書がバンバンでている。
だから秦の始皇帝とか初期の漢民族はヒッタイト系だといわれている。
アーリア系はナチスがいっていたとおり白人だから黄色人種のわけがない。

そもそも秦は西から遊牧しながら来たといわれてるからね

アーリア人つまり白人こそが鉄の車輪の発明者だというのは
KKKが旗でそれを象徴にしていることでも有名。

434: リバースパワースラム(SB-iPhone) [ニダ] 2020/05/09(土) 08:14:16.51 ID:gUdVhwNS0
>>60
非常に興味深い

61: ドラゴンスクリュー(東京都) [US] 2020/05/09(土) 05:37:22.45 ID:yXrMbh6z0
十数年前に中国に行ったときに
大卒の通訳の女性が論語のフレーズを知らなくてハッとしたわ

501: キドクラッチ(青森県) [JP] 2020/05/09(土) 08:53:23.96 ID:GB5KOtxR0
>>61
焚書・坑儒の国やで

62: アトミックドロップ(静岡県) [BR] 2020/05/09(土) 05:38:00.90 ID:nNb+ZKiB0
今の中国は漢民族なんか極少数で弁髪の北方民族が主流なんじゃなかったっけ

65: キングコングニードロップ(神奈川県) [CL] 2020/05/09(土) 05:39:46.56 ID:qwvV26/e0
>>62
明治生まれか

63: ドラゴンスクリュー(東京都) [US] 2020/05/09(土) 05:38:19.10 ID:yXrMbh6z0
殷の人は碧眼だった

67: 超竜ボム(四国地方) [CN] 2020/05/09(土) 05:40:21.20 ID:6M0udrxP0
>>63
古代中国人は白人説あるよな

66: 32文ロケット砲(台灣) [US] 2020/05/09(土) 05:39:59.34 ID:BKAaH+PC0
むかーしむかしの中国大陸は好きじゃった

68: 雪崩式ブレーンバスター(たまごやき) [US] 2020/05/09(土) 05:40:26.95 ID:SfkeLl270
ジャーン!ジャーン!

69: 頭突き(愛知県) [US] 2020/05/09(土) 05:40:27.26 ID:pDstR+aZ0
めんたま食っちまうしね

70: ローリングソバット(大阪府) [MX] 2020/05/09(土) 05:40:54.06 ID:ktvCYdqy0
三国志はとにかく深い深すぎる
とにかく名シーンは数え切れんが、まずは三顧の礼に、短歌行

71: タイガードライバー(埼玉県) [CN] 2020/05/09(土) 05:41:21.41 ID:a1tvxJWO0
三国志を理解するのに適した映画ある?
今から勉強してくる

81: 毒霧(神奈川県) [ニダ] 2020/05/09(土) 05:46:03.95 ID:Wf8gzfPY0
>>71
2、3時間程度の映画で三国志は理解出来ないだろ。

82: シューティングスタープレス(SB-iPhone) [ニダ] 2020/05/09(土) 05:48:03.90 ID:sk21PALH0
>>71
映画ってほとんど演技だと思う
レッドクリフにしろ正史じゃ赤壁は2行程度だったはず
つまりないアキラメロン

315: ニールキック(和歌山県) [GB] 2020/05/09(土) 07:28:23.02 ID:U/4Uql1P0
>>71
レッドクリフ:中国人の考える三国志

321: ボマイェ(東京都) [US] 2020/05/09(土) 07:29:23.22 ID:MW0HK8YT0
>>315
あれ面白かったぞ

374: ムーンサルトプレス(愛知県) [US] 2020/05/09(土) 07:51:04.22 ID:9aBNW4PO0
>>71
割とマジで三国無双やれ

72: 雪崩式ブレーンバスター(たまごやき) [US] 2020/05/09(土) 05:41:26.26 ID:SfkeLl270
げぇ!

74: フランケンシュタイナー(北陸地方) [ニダ] 2020/05/09(土) 05:43:05.30 ID:sqVPc9V30
日本生まれの漢詩ってあっちでどうなんだろ
押韻してるのか頼山陽

77: アイアンフィンガーフロムヘル(三重県) [JP] 2020/05/09(土) 05:45:10.53 ID:McPCq06F0
>>74
長屋王の漢詩は鑑真を感銘させて来日させる原動力になった
そして今回のコロナウィルス騒ぎで中国人に知れ渡ったな

75: ファイヤーバードスプラッシュ(島根県) [ニダ] 2020/05/09(土) 05:43:06.18 ID:ffdlDG7F0
今後起きる共産党朝滅亡の歴史絵巻に精通する予定

78: ネックハンギングツリー(静岡県) [US] 2020/05/09(土) 05:45:28.79 ID:aQJlYdJ40
本宮ひろ志先生に跪くがよい

79: クロイツラス(群馬県) [DE] 2020/05/09(土) 05:45:33.57 ID:agdlIqly0
横山なんとかの三國志
恋姫†無双
一騎当千

80: 雪崩式ブレーンバスター(たまごやき) [US] 2020/05/09(土) 05:45:48.54 ID:SfkeLl270
こやつめハッハハッ

83: ネックハンギングツリー(静岡県) [US] 2020/05/09(土) 05:48:30.75 ID:aQJlYdJ40
劉備玄徳とか諸葛亮孔明とかいう間違った呼名はNHKのせい

92: ボ ラギノール(富山県) [GB] 2020/05/09(土) 05:50:51.55 ID:kevQi2HT0
>>83
田中芳樹大先生
未完のなろう小説の中で批判してたなぁ

84: ドラゴンスープレックス(東京都) [ニダ] 2020/05/09(土) 05:48:50.56 ID:xH7wV2PT0
日本人の三國志好きは江戸時代から
芝居や通俗本のネタになっていて庶民でも知っていた
それ以前も教養人にはお馴染み

85: カーフブランディング(大阪府) [CN] 2020/05/09(土) 05:48:52.45 ID:YC6JG90P0
客をもてなす為に嫁を殺して
その肉を宴会の食事に出した

86: ボ ラギノール(富山県) [GB] 2020/05/09(土) 05:49:00.16 ID:kevQi2HT0
誇大妄想な地方ヤンキーと妄想引きこもりがタッグを組み一国を打ち立てる大河ロマン

87: スターダストプレス(新日本) [ヌコ] 2020/05/09(土) 05:49:08.24 ID:yxcfVjq20
古代中国は素晴らしいし。
教科書で習う杜甫の詩なんかも
諸子百家の思想も。 

でも古代なんだよね。日本が遣唐使
でやめたの賢い話。

89: ドラゴンスクリュー(東京都) [US] 2020/05/09(土) 05:49:13.29 ID:yXrMbh6z0
治世の能臣、乱世の奸雄
現代でもスケールは小さいけどあるよね

94: スターダストプレス(新日本) [ヌコ] 2020/05/09(土) 05:51:08.43 ID:yxcfVjq20
>>89
まあこれから中国は、
三国志と旧約聖書をミックスした
ような状態になるかも。

90: キチンシンク(コロン諸島) [US] 2020/05/09(土) 05:50:03.65 ID:P86Zft6NO
入試の漢文は基本的に簡単だからなあ。
私立文系や国公立大全般の志望者なら一通りの学習は苦にしてほしくないな。
例外的にほとんどが解けないような悪問だったら無視する判断してもいいし。

103: 足4の字固め(愛知県) [US] 2020/05/09(土) 05:55:03.67 ID:/hyqYT8j0
>>90
それをプロが言ったらあかんでしょw
あなたは微分積分できる?
まじめにやってるならかじっているはずだけどな、文献のアレの判断で

91: 断崖式ニードロップ(愛知県) [DE] 2020/05/09(土) 05:50:09.33 ID:HagWp1ZZ0
三国志、こういうの基本キライじゃないし、人気も有るんで、
マンガやら小説やら、読んでみようとチャレンジするんだけど、
いつも序盤で挫折する。なんでだろ?

101: ダイビングフットスタンプ(東京都) [TW] 2020/05/09(土) 05:54:06.65 ID:jdUQGcAG0
>>91
むずかしい じんぶつめい の かんじ が おぼえられないんじゃないの?

109: 断崖式ニードロップ(愛知県) [DE] 2020/05/09(土) 05:57:09.65 ID:HagWp1ZZ0
>>101
そうかもしれんねおぼえられないのもあるしめんどうくさい

117: ネックハンギングツリー(静岡県) [US] 2020/05/09(土) 05:59:59.63 ID:aQJlYdJ40
>>101
個人的には漢字な分覚えやすい気がする
寧ろ欧米のミステリー小説だと名前覚えられなくて
何度も登場人物紹介見直すわw
まぁ、ミステリーは記号でしかない「犯人じゃない容疑者」が
いっぱい出てくるしなぁ

105: 16文キック(兵庫県) [US] 2020/05/09(土) 05:55:52.41 ID:euxmahAv0
>>91
主人公が定まらず二転三転するあたりで躓きやすいんじゃないかと思う
劉備や曹操が一旦消えて董卓に話が移って孫堅ちょっとやって呂布や貂蝉がみたいな辺りで俺も一回だれた覚えがある

331: ニールキック(和歌山県) [GB] 2020/05/09(土) 07:32:16.30 ID:U/4Uql1P0
>>105
初めて吉川英治の三国志を読みだしたら止まらなくなり、
土日で読み切れず、月火と会社も有給で休んで読みまくったな。
面白すぎた。

107: シューティングスタープレス(SB-iPhone) [ニダ] 2020/05/09(土) 05:56:39.04 ID:sk21PALH0
>>91
歴史好きだと何故挫折するか分からん
てか人気あるとかミーハーだから挫折すんじゃね
三国志はあくまで入りで
どの時代も面白いぞ
日本と中国だけだけど他は知らん

93: 腕ひしぎ十字固め(長崎県) [CN] 2020/05/09(土) 05:51:01.74 ID:NMAEsLjF0
女体化してそう

95: フランケンシュタイナー(北陸地方) [ニダ] 2020/05/09(土) 05:52:09.32 ID:sqVPc9V30
国破れてサンガリア

96: ドラゴンスクリュー(東京都) [US] 2020/05/09(土) 05:52:15.71 ID:yXrMbh6z0
横山光輝の三国志はマンガだけど
格言になってるようなのは漢語であらわしてるのがいいよね

114: シューティングスタープレス(SB-iPhone) [ニダ] 2020/05/09(土) 05:59:08.05 ID:sk21PALH0
>>96
ジャーンジャーンって格言だっけ

98: サッカーボールキック(家) [US] 2020/05/09(土) 05:52:35.02 ID:/it9fV700
https://i.imgur.com/hYriOLg.jpg

横光三国志しか知らないけどね。

240: ラダームーンサルト(邪馬台國) [IN] 2020/05/09(土) 06:56:12.01 ID:np/oeTrj0
>>98
俺はそれすら読んだことが無い

687: カーフブランディング(東京都) [US] 2020/05/09(土) 09:50:05.03 ID:mdxjJo820
>>98
何にも知らずに吉川三国志を青空文庫で読んだら
まんま横山で驚いた
というか、横山さんの頃は吉川さんくらいしか原作材料ないわなあ

102: エルボーバット(山口県) [US] 2020/05/09(土) 05:54:33.06 ID:iW5wwGT20
初めて見た三国志は孔明がバンコランみたいになってるアニメだった

104: オリンピック予選スラム(大阪府) [FR] 2020/05/09(土) 05:55:17.38 ID:rzFQoNYp0
漢文の授業で「鴻門の会」のスリリングな情景に興奮したな。
ほどなくして吉川英治の三国志にはまった。

132: サッカーボールキック(庭) [GB] 2020/05/09(土) 06:09:02.94 ID:whrmSZTP0
>>104
懐かしい
俺もあの場面は今でも覚えている

関係ないが
漢文教師が、これをにやけながら
解説して、想像したら興奮したw

ちなみに、川端康成の片腕のエロさはなかなかでお勧め

春寒賜浴華清池
温泉水滑洗凝脂
侍児扶起嬌無力
始是新承恩沢時
雲鬢花顔金歩揺
芙蓉帳暖度春宵
春宵苦短日高起
従此君王不早朝

153: バズソーキック(千葉県) [US] 2020/05/09(土) 06:18:40.66 ID:/Ng+AhFs0
>>132
長恨歌は古文の先生が嬉々として色々解説してくれたな
釣られて読破しようと思ったけどまだ果たせてないや

524: ネックハンギングツリー(SB-iPhone) [EU] 2020/05/09(土) 09:00:47.40 ID:3CmoAVTr0
>>104
「沛公言えらく」だけ覚えてる

529: TEKKAMAKI(ジパング) [DE] 2020/05/09(土) 09:02:10.78 ID:qU1us2eB0
>>104
俺らは四面楚歌だった

愚や愚や汝を如何せん

562: ファイナルカット(栃木県) [ID] 2020/05/09(土) 09:15:52.99 ID:phpvWJol0
>>104
ハンカイ目をいからしてなんちゃら~

106: クロイツラス(茸) [CZ] 2020/05/09(土) 05:55:53.85 ID:UEoxdB9m0
日本人にとっては三国志=三国志演義だから。どうしても劉備・諸葛亮の蜀が中心になってまう
光栄のゲームと人形劇と横山光輝漫画のおかげで中国人より三国志に触れる機会が多いんだろうな
判官贔屓が好きな日本人の気質にもあってるんたろ

122: アイアンフィンガーフロムヘル(三重県) [JP] 2020/05/09(土) 06:02:02.06 ID:McPCq06F0
>>106
吉川英治の小説

128: クロイツラス(茸) [CZ] 2020/05/09(土) 06:07:32.42 ID:UEoxdB9m0
>>122
そうだ小説も演義を元にしてるわ。正史ってつまらないから・・・
>>123
そうだよ。諸葛亮が後半は主人公だから・・・

123: ネックハンギングツリー(静岡県) [US] 2020/05/09(土) 06:02:29.64 ID:aQJlYdJ40
>>106
演義の孔明とかほぼ魔術師やんけw

108: ドラゴンスクリュー(東京都) [US] 2020/05/09(土) 05:56:47.99 ID:yXrMbh6z0
最初は設定を覚えなきゃなんないから最初で挫折しやすいんじゃないかな

110: ドラゴンスープレックス(東京都) [ニダ] 2020/05/09(土) 05:57:55.49 ID:xH7wV2PT0
>>108
活字から入ると名前を覚えられないだろうな

342: ダブルニードロップ(地図に無い場所) [US] 2020/05/09(土) 07:35:53.51 ID:QHNtuTBs0
>>110
横山でも名前を覚えられなくて蒼天航路で覚えました
ざっくりした流れは三国志threekingdoms で知ったよ

422: TEKKAMAKI(ジパング) [DE] 2020/05/09(土) 08:07:59.65 ID:qU1us2eB0
>>342
横山は掻き分けがw
鎧脱いだら誰だお前?になる

111: ショルダーアームブリーカー(東京都) [US] 2020/05/09(土) 05:58:03.87 ID:zPiCUsyq0
銀英伝の辺境詩を中国人がぜんぜん気がついてくれなくて おじさんは悲しかった
「辺塞寧日なく春また遠し」

112: ミッドナイトエクスプレス(中部地方) [DE] 2020/05/09(土) 05:58:28.19 ID:iByQ7ip60
ぎゃーぎゃーなんばしよっとかをどげんとせんかいかん!

113: ファイヤーバードスプラッシュ(広島県) [US] 2020/05/09(土) 05:58:51.20 ID:VNYEzZiK0
曹操敗れたり

115: ツームストンパイルドライバー(東京都) [ME] 2020/05/09(土) 05:59:24.91 ID:lAry27Bu0
横山の三国志好き多いけどかっこいいキャラ少なぎじゃね?

124: スリーパーホールド(京都府) [US] 2020/05/09(土) 06:02:40.74 ID:GJ8NZk090
>>115
横山から入って趙雲の真似をしていた奇妙な小学生だった俺がいる
今思うと黒歴史だなぁ
あと姜維とかつうか横山顔使い回しやん

377: フェイスロック(茸) [KR] 2020/05/09(土) 07:53:10.45 ID:7n/skAbs0
>>115
ほとんど四角い弁当箱顔だもんなぁ
髭有る無しとかでしか見分けつかん

116: ラ ケブラーダ(東京都) [JP] 2020/05/09(土) 05:59:40.50 ID:+TfFYdZW0
今のおっさんから上の世代は横山光輝三国志か光栄のゲームだろうなあ
俺はどっちも興味なくて全く知らんが
昔バイトしてたとこの店長が老後に三国志の史跡巡りするのが夢って言ってたけど叶ったのだろうか

118: ナガタロックII(東京都) [PH] 2020/05/09(土) 06:00:11.67 ID:4DYrfGa10
中国では三国志と三国志演義は区別されてんのかな。

119: ボ ラギノール(富山県) [GB] 2020/05/09(土) 06:01:09.07 ID:kevQi2HT0
北方謙三三国志を普通の三国志と思って読んではいけない

120: アルゼンチンバックブリーカー(家) [IT] 2020/05/09(土) 06:01:28.44 ID:+j1jXvoR0
日本人は戦闘民族だから三国志や戦国時代が好きなんやで

121: リキラリアット(兵庫県) [FR] 2020/05/09(土) 06:01:47.41 ID:bTdc3tiA0
中国の起源は日本人だからな
漢詩の起源も日本だし稲作を伝えられたときのあの喜びを忘れない

125: バズソーキック(千葉県) [US] 2020/05/09(土) 06:03:07.19 ID:/Ng+AhFs0
蜀好きは季漢輔臣賛読んで泣け

126: アキレス腱固め(静岡県) [CO] 2020/05/09(土) 06:04:17.40 ID:o72FAEj40
高順がすき

127: 16文キック(栃木県) [TR] 2020/05/09(土) 06:06:34.43 ID:T86xop450
水滸伝を先に読んでからの三国志だった

129: ドラゴンスクリュー(東京都) [US] 2020/05/09(土) 06:07:35.76 ID:yXrMbh6z0
まあ史記がよかったんだけどね
しょっぱなから 「天道是か非か」

古文が「もののあはれ」とか細かいところを心を配るのに対して
漢文の何とダイナミックなことか ということで漢文に惹かれていった

230: 急所攻撃(東京都) [ニダ] 2020/05/09(土) 06:51:24.93 ID:mXSFX9Qg0
>>129
どっちがいい悪いじゃなく、大陸と島国の差かねえ

130: ファイヤーバードスプラッシュ(島根県) [ニダ] 2020/05/09(土) 06:08:25.95 ID:ffdlDG7F0
三国志といえば紳助竜介

131: スリーパーホールド(東京都) [ニダ] 2020/05/09(土) 06:08:42.82 ID:DzKjSXx+0
吉川英治の作品が優れていた
横山光輝の作品が優れていた
光栄のゲームが優れていた
その後に歴女や美少女化の流れでいろんな作品に使われたからな

136: 16文キック(兵庫県) [US] 2020/05/09(土) 06:10:02.32 ID:euxmahAv0
>>131
霊的に生まれ変わったほうがいいぞ

174: ジャンピングパワーボム(家) [JP] 2020/05/09(土) 06:31:09.43 ID:zxuMnUox0
>>131
人形劇は?

あれで好きになって
中国ツアーやってた人たちいたわ
五丈原に行ってた

178: 河津落とし(福島県) [US] 2020/05/09(土) 06:32:53.22 ID:RreKwGal0
>>174
人形劇は八犬伝とプリンプリンしか記憶に無い。

181: カーフブランディング(東京都) [CN] 2020/05/09(土) 06:35:19.97 ID:WuRjxnIQ0
>>178
ひょうたん島。。。

185: ミッドナイトエクスプレス(大阪府) [ニダ] 2020/05/09(土) 06:35:59.22 ID:HE14q5Co0
>>178
サンダーバード見てねえのかよ��

133: 不知火(神奈川県) [ニダ] 2020/05/09(土) 06:09:03.65 ID:WajYbTqo0
北京語を学習し始めた時、漢文と全く違うので逆に驚いた思い出。

144: ドラゴンスープレックス(東京都) [ニダ] 2020/05/09(土) 06:13:57.03 ID:xH7wV2PT0
>>133
現代中国語が漢文とだいぶ違うのは
満州族や蒙古族など異民族支配受けて中国語が変化したかららしい
まあどこの国も変化しているが、文字が共通な分まだ変化少ない方かも

134: シューティングスタープレス(SB-iPhone) [ニダ] 2020/05/09(土) 06:09:41.17 ID:sk21PALH0
蜀→魏→呉を何周した事か
結局行き着いた先が晋だよ

イメージ
魏軍→織田軍
呉軍→毛利軍
蜀軍→蝦夷?

139: アイアンフィンガーフロムヘル(三重県) [JP] 2020/05/09(土) 06:12:02.31 ID:McPCq06F0
>>134
蜀軍→足利義昭
晋軍→豊臣秀吉

149: 16文キック(兵庫県) [US] 2020/05/09(土) 06:17:38.13 ID:euxmahAv0
>>139
劉淵が家康か

355: エルボードロップ(千葉県) [TR] 2020/05/09(土) 07:40:48.69 ID:vLMO1IP/0
>>149
司馬懿が家康ってイメージだな

137: キングコングラリアット(大阪府) [ニダ] 2020/05/09(土) 06:11:06.76 ID:lmQums2p0
曹操「金髪ツンデレのエッチ大好きな美少女にされてる!?」

141: 頭突き(アメリカ合衆国) [US] 2020/05/09(土) 06:12:41.05 ID:IsnP/ll00
>>137
信長「お前もか」

462: ランサルセ(埼玉県) [US] 2020/05/09(土) 08:35:32.33 ID:h7PGwqPI0
>>141
アラミス「お前もか。最後にはローマ教皇の地位を狙う大陰謀家の俺もだ」
ボナシュー夫人「あたしなんてハゲの嫁なのに清純な娘のコンスタンスにされた」

138: ラ ケブラーダ(ジパング) [SA] 2020/05/09(土) 06:12:02.01 ID:khrEllrk0
しかもビーム出すしな

140: エルボードロップ(静岡県) [US] 2020/05/09(土) 06:12:22.25 ID:l9muyYBI0
NHKは江守徹の漢詩紀行を再放送してくれー><。

142: ムーンサルトプレス(東京都) [US] 2020/05/09(土) 06:13:17.76 ID:Wvhuj/Sc0
年寄りはマンガかコーエー
若者は女体化アニメ
って感じか

143: ドラゴンスクリュー(ジパング) [ニダ] 2020/05/09(土) 06:13:40.89 ID:D4KU+Ov20
中国に賠償請求するべきだ。

146: ニーリフト(東京都) [CN] 2020/05/09(土) 06:15:30.96 ID:tZJw23G70
「国破れて山河あり」とか「春眠暁を覚えず」など中国人に言うと、なんで知ってる?と驚く

147: エルボーバット(山口県) [US] 2020/05/09(土) 06:15:55.64 ID:iW5wwGT20
志茂田景樹 孔明の艦隊

150: ナガタロックII(家) [JP] 2020/05/09(土) 06:18:01.39 ID:bAXvaS+60
そら三国志はこっちでは有名だし武将の墓でてくりゃ湧き立つわ。
だけど今の中国人とはなんも関係ないから。

151: ツームストンパイルドライバー(東京都) [ME] 2020/05/09(土) 06:18:26.42 ID:lAry27Bu0
キングダムも人気ありすぎだけど、日本史でうけるのってないな

164: シューティングスタープレス(SB-iPhone) [ニダ] 2020/05/09(土) 06:25:06.83 ID:sk21PALH0
>>151
横山→騙された
キングダム→いたすぎて見てられない
三國無双→笑える
キングダムはBASARAに近いような気がする

152: ときめきメモリアル(茸) [SI] 2020/05/09(土) 06:18:26.77 ID:n3gfFIvv0
どの時代の中国だったら仲良くできた?

156: シューティングスタープレス(SB-iPhone) [ニダ] 2020/05/09(土) 06:20:42.25 ID:sk21PALH0
>>152
中国とは比較的良好な関係だったと思うよ
色んな意味でw

159: 16文キック(兵庫県) [US] 2020/05/09(土) 06:22:45.06 ID:euxmahAv0
>>152
どの時代でも無理
根底は同じだし
今までは結果オーライだったが次はどうなるやら

154: シューティングスタープレス(SB-iPhone) [ニダ] 2020/05/09(土) 06:19:06.93 ID:sk21PALH0
日本の横山から入ったら次はスリーキングダムとかおすすめ
長いけど確か蜀漢的な表現だったと思う

155: パロスペシャル(光) [FR] 2020/05/09(土) 06:20:15.05 ID:AEqGlG8S0
泰山ていうのはどこにあるどんな山か知らないけど名前は知ってる

206: シューティングスタープレス(東京都) [US] 2020/05/09(土) 06:45:41.50 ID:DcNyUUYM0
>>155
泰山天狼拳!

215: アイアンフィンガーフロムヘル(三重県) [JP] 2020/05/09(土) 06:47:49.64 ID:McPCq06F0
>>155
少林寺武術や禅宗の発祥地

157: ボ ラギノール(岐阜県) [EU] 2020/05/09(土) 06:20:52.39 ID:yinwrMG+0
通は春秋戦国時代

158: デンジャラスバックドロップ(家) [JP] 2020/05/09(土) 06:20:54.60 ID:3gkO48GN0
日本人の中国文化好きって少なくとも卑弥呼の時代からだろ?
日本人ってヤンデレ気味のツンデレだよな
ツンが強すぎて日清戦争日中戦争起こすくらいの

160: キングコングニードロップ(東京都) [ニダ] 2020/05/09(土) 06:23:33.44 ID:xm5rfWPa0
漢詩に精通している、と勘違いした田中角栄先生の生き恥は忘れて差し上げろ

169: ドラゴンスクリュー(東京都) [US] 2020/05/09(土) 06:28:16.53 ID:yXrMbh6z0
>>160
角栄が出してきた韻を踏んでいない漢詩を見て
周恩来は「こいつは側近に漢詩を作らせないで自分で作ってきた
たたき上げのスゴイヤツだ」と気を引き締めたという

198: サッカーボールキック(庭) [GB] 2020/05/09(土) 06:42:09.87 ID:whrmSZTP0
>>169
はあ、目の付け所が違うんだな
一面的な見方しか出来ない俺には参考になる話

211: 超竜ボム(四国地方) [CN] 2020/05/09(土) 06:46:48.87 ID:6M0udrxP0
>>198
習近平の親父が失脚して習近平がまた巻き返し始めた頃
力を付けてきたと思われるとまた排除されるから
あえて寸足らずのズボンを履い貧乏を装ってみっともない格好をしてたとか

司馬懿が失脚してた頃にボケたふりして食事中に汁物をだらだらこぼした話を思い出した

217: シューティングスタープレス(東京都) [US] 2020/05/09(土) 06:48:14.23 ID:DcNyUUYM0
>>198
ルーピーの国会答弁も今考えると自分で考えたんだろうな

201: 河津落とし(福島県) [US] 2020/05/09(土) 06:43:41.10 ID:RreKwGal0
>>169
周恩来は出来た人だったからな。

161: キチンシンク(コロン諸島) [US] 2020/05/09(土) 06:23:49.49 ID:P86Zft6NO
三国志の英雄も確かに、中国人が驚くほど知られてるだろうけど、
孫悟空には負けるだろうw
ドラゴンボール関係を除いても。

184: 16文キック(兵庫県) [US] 2020/05/09(土) 06:35:44.10 ID:euxmahAv0
>>161
メジャーだった時期もあるけど、ここ数十年はドラゴンボールに塗りつぶされてもう西遊記が再評価されることなんてないからなあ
三人ワンセットの仕様もやり尽くされてすでに使われてないし、もう浮かび上がることなさそうだ

162: ミッドナイトエクスプレス(大阪府) [ニダ] 2020/05/09(土) 06:24:35.20 ID:HE14q5Co0
文化大革命なんて聳え立つクソが無けりゃもっとマシで色々残ってたんだろうよ

173: 逆落とし(長野県) [ニダ] 2020/05/09(土) 06:30:57.10 ID:VKF22xkJ0
>>162
文革時、読書がブルジョワ的行為だと禁止されて、本好きが隠れて本を回し読みした
エピがディストピアっぽくて好き。

日共が文革を模倣して全国の子飼いの司書に命じて、人民に読書をさせないように
指令を出したのに、ほとんどの司書が応じなかった話もディストピアもののエピみたいで
素敵。

210: サッカーボールキック(庭) [GB] 2020/05/09(土) 06:46:47.00 ID:whrmSZTP0
>>173
誰だよ、命じたバカは

ホント、死んで欲しい

しかし、愚かしい話だ
現場の抵抗した司書は健全だった

今でも幹部は同じなんだろうな

163: ミッドナイトエクスプレス(東京都) [US] 2020/05/09(土) 06:24:47.44 ID:dMLFXqhD0
いや、しらねぇけど

166: ニーリフト(神奈川県) [US] 2020/05/09(土) 06:26:23.20 ID:mDjyMZni0
資源なし、ろくな人材もなしで圧倒的強国に知恵振り絞って戦い、過労死する諸葛亮

日本人は身につまされる
人気が出ないはずがない

170: ミラノ作 どどんスズスロウン(家) [CN] 2020/05/09(土) 06:28:28.59 ID:yiUMOHy+0
歴史もんあんま興味ないから三国志とかまったく知らない人もここにいるけどね

171: シューティングスタープレス(SB-iPhone) [ニダ] 2020/05/09(土) 06:29:13.87 ID:sk21PALH0
>>170
なぜスレ開いたのかまじ疑問

172: ウエスタンラリアット(埼玉県) [CH] 2020/05/09(土) 06:30:00.14 ID:PkbIRtjc0
その時日本は弥生時代ってのが驚き

179: 超竜ボム(四国地方) [CN] 2020/05/09(土) 06:34:05.46 ID:6M0udrxP0
>>172
曹操とかその息子が数十万の大軍で戦争してる頃に
日本は卑弥呼の時代でどんぐりおいしいおなのほほんな時代って面白いよな

191: アキレス腱固め(静岡県) [KR] 2020/05/09(土) 06:38:45.69 ID:VwtNv9SC0
>>179
項羽と劉邦同時代に
ハンニバルスキピオだからな
世界史は

196: 超竜ボム(四国地方) [CN] 2020/05/09(土) 06:41:07.11 ID:6M0udrxP0
>>191
人類が賢くなって政治や技術が発展していくのは人類に取って果たして幸せなんだろうか?
ってたまに思うわ

246: 急所攻撃(東京都) [ニダ] 2020/05/09(土) 06:58:01.01 ID:mXSFX9Qg0
>>191
キングダムの100年ほど前はアレクサンドロス大王だし、キングダムと同時代はハンニバル(第2ポエニ戦争)だもんね

175: 目潰し(神奈川県) [ニダ] 2020/05/09(土) 06:31:11.33 ID:UENgoWW/0
神話とか三国志は漫画のネタになるんだよ。
壮大すぎてロマンあるから。

182: 超竜ボム(四国地方) [CN] 2020/05/09(土) 06:35:30.74 ID:6M0udrxP0
>>175
中国とか置いといても
日本の時代劇なんかもSFな面もあるよな
忍者とかえれきてるとかどうとでも描ける

176: 足4の字固め(静岡県) [KR] 2020/05/09(土) 06:31:38.16 ID:riwX4Zye0
いつの時代も人間は戦争してるな

177: レインメーカー(東京都) [FR] 2020/05/09(土) 06:32:19.49 ID:TxlageLi0
三国無双も蒼天航路も横山版三国志も好きだわ
中国ってすげえ

180: 河津落とし(コロン諸島) [CN] 2020/05/09(土) 06:35:05.97 ID:WlWpA+nIO
むむむ

183: ストレッチプラム(ジパング) [RU] 2020/05/09(土) 06:35:35.26 ID:cZopskzJ0
こぞっては盛り過ぎ

187: アイアンフィンガーフロムヘル(三重県) [JP] 2020/05/09(土) 06:36:33.56 ID:McPCq06F0
五言、七言の律詩、絶句の元となるものは曹操が創り出した
それから五七調の和歌が創られた
曹操は日本文化にも大きな影響を与えた人物

190: 河津落とし(福島県) [US] 2020/05/09(土) 06:38:35.71 ID:RreKwGal0
>>187
あちこちの法事で七言さんざん聞かされたぞ。

188: ドラゴンスクリュー(東京都) [US] 2020/05/09(土) 06:36:48.08 ID:yXrMbh6z0
卑弥呼の時代は日本でも戦争しまくり
あまりに戦争ばかりで疲れ果てたので女王をたてたと
魏志倭人伝はいっている

189: サソリ固め(東京都) [BG] 2020/05/09(土) 06:37:09.05 ID:oqP5c5BN0
朱然って戦国武将で言うと尼子義久クラス?

199: アイアンフィンガーフロムヘル(三重県) [JP] 2020/05/09(土) 06:42:36.45 ID:McPCq06F0
>>189
小早川隆景クラスじゃないかな

192: フロントネックロック(島根県) [GB] 2020/05/09(土) 06:39:23.48 ID:K2QFmcuy0
日本すげーじゃなくて
中国やべーだわ

自分たちの歴史がない理由は
焚書坑儒 文化大革命など政権変わることに
過去の歴史ぶっ潰してる
今も政権変わったら ぶっ潰すんしゃね

197: ドラゴンスープレックス(東京都) [ニダ] 2020/05/09(土) 06:42:07.19 ID:xH7wV2PT0
>>192
いや、中国は延々と歴史書を残すと焚書を交互にやっている国だ

305: 毒霧(埼玉県) [US] 2020/05/09(土) 07:23:32.47 ID:NXgGLuzX0
>>192
中共が壊れたらいろいろ文革とか天安門とか諸々情報が出て来そうだ

195: フロントネックロック(茸) [ヌコ] 2020/05/09(土) 06:40:00.71 ID:shVCIo610
子供時代、横山光輝の三国志や水滸伝にハマったけど史実に基づいてるの?

203: ミドルキック(光) [CA] 2020/05/09(土) 06:44:56.37 ID:9Q/yQVWC0
>>195
横光は演技基準で正史では無いぞ
架空キャラも結構居る

205: バズソーキック(千葉県) [US] 2020/05/09(土) 06:45:37.30 ID:/Ng+AhFs0
>>195
水滸伝はフィクションだよ

200: ミドルキック(光) [CA] 2020/05/09(土) 06:43:09.24 ID:9Q/yQVWC0
朱然って呉に居たゴミじゃん

204: パイルドライバー(東日本) [US] 2020/05/09(土) 06:45:35.38 ID:PBVYOlvE0
廬山の大瀑布が華厳の滝に毛の生えたレベルだったのはガッカリ

207: ブラディサンデー(東京都) [MX] 2020/05/09(土) 06:46:33.94 ID:BVtTxdRF0
( ; ゜Д゜)ノ お おぅ

208: ローリングソバット(沖縄県) [US] 2020/05/09(土) 06:46:42.35 ID:EZt7SMM20
三国志演義の方なら精通はしてなくても知ってはいるな
横山光輝が入門書にぴったりな漫画書いてるからそれこそ小学生でも知ってる

209: 雪崩式ブレーンバスター(山梨県) [US] 2020/05/09(土) 06:46:45.54 ID:NDGN/bE40
悪いが孫悟空しか知らんぞ
下手するとドラゴンボール程度だろ

212: 32文ロケット砲(光) [US] 2020/05/09(土) 06:47:29.22 ID:Y4JS/R+z0
昔の漢文や三国志には道徳的な教えがたくさんある
ただ国が変わる度に文化も潰していくから今の中国には数十年程度の歴史しか残ってない
世界のお手本になれる国だったのに本当にもったいない

213: 超竜ボム(静岡県) [FR] 2020/05/09(土) 06:47:36.12 ID:5EixX1iq0
今の30~50代くらいって三国志コンテンツの成長と拡がりを体感しながら一緒に成長したようなものだからな

小説だけ、とかゲームだけ、とかじゃなく
それこそ漫画から映画まであらゆるジャンルに展開されてるのが大きい

ゲームの中だけで見てもSLGから同人エロまであらゆるジャンルに浸透してるからな

214: 栓抜き攻撃(福岡県) [ニダ] 2020/05/09(土) 06:47:49.52 ID:gGn6prTx0
三国無双のオススメキャラは誰よ

221: ミドルキック(光) [CA] 2020/05/09(土) 06:49:30.61 ID:9Q/yQVWC0
>>214
黄忠漢升

216: マシンガンチョップ(神奈川県) [CH] 2020/05/09(土) 06:48:08.29 ID:gcFfZbbl0
三国志なら俺でも知ってるぞ
確か周瑜はロリコンとかなんとか

218: トペ スイシーダ(家) [BR] 2020/05/09(土) 06:48:37.26 ID:hLBxo/HD0
いやいやいや
大半は杜甫も李白も名前しか知らんぞ

248: サッカーボールキック(庭) [GB] 2020/05/09(土) 06:59:23.72 ID:whrmSZTP0
>>218
漢詩朗読が中村吉右衛門より
江守徹のほうがはるかに好みだったなあ

あのミニ番組は好きだった
壇ふみの万葉集
名曲アルバム、みんなのうた
ムジカピッコリーノのアリーナ版とかあったな

272: 張り手(埼玉県) [MX] 2020/05/09(土) 07:08:59.23 ID:3iGyzXun0
>>248
俺も江守だな
NHKのフィラー番組は良いよね
フィラーとニュースだけ放送してろて感じ

277: サッカーボールキック(庭) [GB] 2020/05/09(土) 07:10:18.95 ID:whrmSZTP0
>>272
古い2ちゃん語彙だが

ハゲドウ

264: レインメーカー(やわらか銀行) [US] 2020/05/09(土) 07:05:12.21 ID:qZP9qykI0
>>218
李白一斗詩百遍までなら

324: キチンシンク(コロン諸島) [US] 2020/05/09(土) 07:30:35.79 ID:P86Zft6NO
>>218
国破れて山河在り~

>>265
そのあたりは、秦隋唐をどう考えるかにもよるかと。
あと、晋(西晋)じゃなくて東晋なのはなぜ?

219: アキレス腱固め(光) [CN] 2020/05/09(土) 06:48:51.80 ID:IRwMHvzg0
バカは知らんよ

220: ドラゴンスリーパー(愛知県) [CN] 2020/05/09(土) 06:48:57.31 ID:/DGvDT/A0
横山光輝の三国志だろ

222: サッカーボールキック(家) [US] 2020/05/09(土) 06:49:41.41 ID:/it9fV700

229: ミドルキック(光) [CA] 2020/05/09(土) 06:51:13.84 ID:9Q/yQVWC0
>>222
呂布さん弱そう

245: 足4の字固め(群馬県) [KR] 2020/05/09(土) 06:58:00.29 ID:yEN7et7h0
>>222
二郎w

293: ダイビングフットスタンプ(福岡県) [AR] 2020/05/09(土) 07:18:39.10 ID:wRmlOjfY0
>>222
よしひこ臭がする

685: ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府) [ニダ] 2020/05/09(土) 09:49:52.79 ID:rkp/4Vyi0
>>222
呂布以外それっぽくて良いwww

224: フォーク攻撃(神奈川県) [GB] 2020/05/09(土) 06:50:35.01 ID:sLIP73vH0
もう一度ちうごくの三国志というか瓦解して戦うのが見たいw

226: ジャンピングDDT(SB-Android) [ニダ] 2020/05/09(土) 06:50:45.15 ID:3K8kLdEj0
中国に逆輸入してんだろ?

227: トペ スイシーダ(東京都) [US] 2020/05/09(土) 06:50:46.06 ID:rdrgUE7X0
光栄ゲームパッケージスライドショー
http://www.youtube.com/watch?v=LZaGXATBp74

今ではネットで様々な情報を得られるから反中派が増えてきたが
若い世代でも変に中国にシンパシーを感じている人が多いのは
コーエー(光栄 KOEI)のゲームの影響なんだろうな
FDソフト時代のマイナー機種でもこれだけ揃ってる

231: ブラディサンデー(千葉県) [US] 2020/05/09(土) 06:51:28.54 ID:rhc08Dt30
高校生のときに横山三国志を夢中になって読んだけど今は1ミリも覚えてない

232: マシンガンチョップ(SB-iPhone) [ES] 2020/05/09(土) 06:51:30.10 ID:M8AKQGPR0
中国人は天安門事件すら知らない

233: 超竜ボム(四国地方) [CN] 2020/05/09(土) 06:52:13.91 ID:6M0udrxP0
>>232
知らないふりをしとかないと再教育だからな

234: ジャンピングDDT(SB-Android) [ニダ] 2020/05/09(土) 06:53:09.99 ID:3K8kLdEj0
まあ現中国には関係ない話

235: 不知火(東京都) [CA] 2020/05/09(土) 06:53:13.71 ID:dbrsBn+/0
討ち取ったりいいいい!!

237: スパイダージャーマン(大阪府) [ニダ] 2020/05/09(土) 06:53:49.23 ID:LF9fDL7X0
正史を元ネタにしてる北方三國志が面白い。
もちろん創作要素満載だけど演義よりははるかにマシ。

238: キン肉バスター(庭) [US] 2020/05/09(土) 06:53:50.02 ID:CnHdxhyL0
古代中華は故事成語が多いからなあ
三国志だと三顧の礼、苦肉の策、泣いて馬謖を斬る、呉下の阿蒙、水魚の交わりなどなど
三国志の人物評などで前時代の人物が出てきたりして楚漢に興味をもつ
楚漢だと四面楚歌、背水の陣など
春秋戦国は最近だとキングダムからなのかね?三国志好きだと諸葛亮のくだりで粱歩吟の晏嬰やなりたいなら文なら管仲武なら楽毅、曹操が典韋をいにしえの悪来、孫堅が孫武の末裔と名乗ったりなどからどんな人物かと興味を持ったり
春秋戦国だと完璧、切磋琢磨など
衛の武公の故事の切るが如く磋ぐが如く琢るが如く磨くが如くは上に立つものには至言

243: アイアンフィンガーフロムヘル(三重県) [JP] 2020/05/09(土) 06:56:50.83 ID:McPCq06F0
>>238
四面楚歌とか間違った意味で使っている人が多いのは気になるけどね

239: ときめきメモリアル(東京都) [PH] 2020/05/09(土) 06:54:03.99 ID:q5zRjl/Y0
SWEET三国志を読んでおけば大丈夫

袁術「エビアンくんできて」→死亡

241: ボ ラギノール(やわらか銀行) [FR] 2020/05/09(土) 06:56:20.67 ID:jxvMGvvz0
中国史は断片的にしか分からないけど基本異民族に滅ぼされてるイメージ