神戸市 コロナ感染 +40000  衝撃の数値

1: ブラディサンデー(大阪府) [CN] 2020/05/04(月) 17:32:05.39 ID:t+XXwBYU0● BE:784885787-PLT(16000)
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5/3(日) 21:17配信神戸新聞NEXT
神戸市民4万人に感染歴か 試算の病院長「公表患者260人と隔たり。本当に大きな驚き」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200503-00000016-kobenext-soci
新型コロナウイルス感染症について、神戸市立医療センター中央市民病院(同市中央区)の研究チームが2日、
外来患者千人の血液検査で、3・3%が抗体を持っていたと明らかにした。4月上旬までに、
市民約4万1千人に感染歴があった計算になる。この結果を受け、同院の木原康樹院長が3日、
神戸新聞社のインタビューに応じた。主なやり取りは次の通り。(霍見真一郎、井川朋宏)

-なぜ新型コロナの抗体検査を実施したか。

 「どのぐらいの人が新型コロナと接触し、免疫を獲得しているかは、現時点で日本ではほとんどデータがない。
それは、緊急事態宣言をどの地域で、どう解除するかと密接に関係しており、基礎的なデータになると考えた。
結果の精度や、免疫を獲得したことと同じかどうかは議論が必要」

-企画した経緯は。

 「緊急事態宣言の前で、(中央市民病院で)院内感染が発生する前に企画していた。国内の感染に関して
比較的初期のデータを狙った。国内の伝播(でんぱ)の痕跡を把握するために、抗体をチェックする手段があるので、
調べようということになった。既にある患者の血清を使うことができたら、完璧とは言えないが、地域住民の病気の分布を推測することに役立つ」

 -外来患者の検体は、一般市民と比較してバイアス(偏り)がないか。結果をどう受け止めるか。

「一般の元気な人と、何らかの病気がある通院者が同等ではないと考えなければいけない。
市民から任意で抽出したサンプルとは、いろんな意味で偏りがあると認識した上で、(データで示された)
4万人と(2日時点で神戸市が公表した患者)260人には非常に大きな隔たりがある。本当に、大きな驚きだ」

122: ボ ラギノール(千葉県) [CH] 2020/05/04(月) 17:53:22.45 ID:626IF0kJ0
>>1
さほどややこしい話じゃなく、多くが感染しても発症することなく完治しているってことだろ。
日本の発症患者ゼロだったSARSの時と一緒。

SARS以前にすでに日本人はコロナに対する抗体を持っていた。
持ってなかった連中だけが発症し幾人かは重症化、死亡しただけのこと。

125: ジャンピングDDT(光) [FR] 2020/05/04(月) 17:53:45.10 ID:/jUcfsDv0
>>1
じゃあ都内はその倍以上

153: トペ コンヒーロ(ジパング) [US] 2020/05/04(月) 18:01:03.34 ID:5WZzfqy50
< 日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→癌
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
9,000人→転倒
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1,300人→お餅(>>1月のみ)
510人→コロナ
350人→腹上死
スズメバチ→10年平均で年18人
13人→落雷
2人→クマ
ゴキブリ→1人

経済破綻を起こしてしまったら日本国民のほぼ全てが苦境に陥れられる
仮にだよ?一万歩譲ってコロナが原因で500万人死ぬとしよう
それでも日本全体が経済破綻して終わるよりマシだろ
一億数千万人が路頭に迷うより全然いい
いつかは決断しなきゃいけないんだよ、目を背けないで現実をちゃんと直視しろよ!過度の自粛は日本を滅ぼす、さらに昨今では経済苦から自殺者やコロナ絡みの犯罪も多数発生
まぁどの道これ以上自粛続けても国民がもう我慢の限界で勝手にやめるだろうがな
飲食業態観光業その他の経営者も借金まみれ死亡確定待つより自主的に動き出す

199: 稲妻レッグラリアット(東京都) [US] 2020/05/04(月) 18:15:43.47 ID:1bKE3MtH0
>>1
神戸は「穢れの侵略害ジン」に棲み付かれて大変だな

戦前は多数の被害者を出しながら捕まえて浄化していたのになぁ
戦後に警察も汚染され除去することは難しい

日本全土に亘る「アメリカロシア軍基地含む一斉除去」が【重要】で【急務】
害ジンが戦後の様に”帰らせるな運動”してるがまとめて除去するのが本来の公安の仕事だ

2: ブラディサンデー(大阪府) [CN] 2020/05/04(月) 17:32:19.10 ID:t+XXwBYU0 BE:784885787-PLT(15000)
sssp://img.5ch.net/ico/1fu.gif
 「外国の値ともそう矛盾しないデータかもしれない、と考える。患者数は米国、中国などに比べて随分少なく抑えられているが、
その値(今回の結果)が真実であれば、ウイルスとの接触はそれほど大きな差がないことになる。
重症の患者がかなり低く抑えられているというのは、私たちの国はうまくいっていると言えるのかもしれない」
「神戸市で4万人が感染していれば死亡率は随分低くなる。評価は変わってくる。国策としてこれからどの時期にどう解除するか、
根拠は何かということに関して、一石を投じるデータではないかと思う」

 -市中感染が広まっている認識は。

 「さまざまな場面で、実はわれわれの体はウイルスに接触していると考えるべきだ。
PCR検査で陽性だった人以外が、全く病原体に接触したことがないという考え方は違う」
「どちらかというと、これは非常にラッキーなデータ。感染拡大初期に行ったデータで既に3%に達していた。
そこから1カ月がたってどう変化したのか大変興味がある。もしかしたらもう少し高いデータが出ている可能性があることは、大いに考えられる」
「今置かれた環境の客観的データが増えるほど、私たちはより科学的な武装ができる。ニューヨークや東京のデータとは違い、
足元のデータは極めて大事というのが医療者としての認識」

 -PCR検査に比べ、抗体検査をどう見るか。

 「比較の問題ではなく、見ているものが違う。PCR検査はウイルスがいるかいないか。
ほかに方法がないから便宜的に使っている。限界があるし、それを持って判断していると、
実は間違ったことをやっている可能性は大いにあると医療現場で思う」
 「抗体検査は体がどう反応しているか。抗体を持つかどうかで、患者であるかどうか今、
判断するレベルではない。ある集団に関して、このうちの何割が抗体を持っていたという言い方はできる」

3: ジャストフェイスロック(ジパング) [ニダ] 2020/05/04(月) 17:32:38.68 ID:NMrD65kx0
ますますただの風邪だな

27: クロイツラス(千葉県) [US] 2020/05/04(月) 17:36:54.21 ID:v7QldCXi0
>>3
ますだおかだに見えた

156: ネックハンギングツリー(東京都) [US] 2020/05/04(月) 18:01:24.26 ID:vid2V1fy0
>>27
実は俺も

4: 腕ひしぎ十字固め(兵庫県) [US] 2020/05/04(月) 17:32:49.99 ID:XHXcpZK40
ええやろー
血わけたろかぁー

5: キチンシンク(西日本) [ニダ] 2020/05/04(月) 17:33:23.63 ID:fKdF5eQj0
症状でてなかったらそれでいいじゃない

6: ムーンサルトプレス(神奈川県) [CH] 2020/05/04(月) 17:34:04.17 ID:63MrBRYA0
勝手に検査するの?

254: エメラルドフロウジョン(大阪府) [ニダ] 2020/05/04(月) 18:39:23.61 ID:w6FF8iCW0
>>6
許可取るでしょ

7: ヒップアタック(茨城県) [JP] 2020/05/04(月) 17:34:22.70 ID:7I+OB7Fo0
めんどくさいから早く解除してくれ

8: ローリングソバット(茸) [US] 2020/05/04(月) 17:34:23.65 ID:XsByX4Fy0
俗に言う偽陽性?

57: フェイスロック(騒) [US] 2020/05/04(月) 17:42:27.68 ID:RPxG46wp0
>>8
抗体検査だから違う。
たぶんこの人らの殆どは陰性

102: クロイツラス(富山県) [IN] 2020/05/04(月) 17:50:05.44 ID:+oMg1lnV0
>>57
抗体検査を何と勘違いしてんの?

9: トペ コンヒーロ(中部地方) [US] 2020/05/04(月) 17:34:33.29 ID:ATs9GyDU0
これ、完全に無感染の離島とかでサンプルとって比較しないとよくわかんなくね

239: かかと落とし(光) [JP] 2020/05/04(月) 18:34:07.02 ID:7E40CIvy0
>>9
そんな島はない
物資の交流もあるし
鳥が媒介となっていないとするデータもない

10: 張り手(東京都) [US] 2020/05/04(月) 17:34:34.90 ID:RKo5XbMT0
あ、やっぱ抗体できるのね じゃあもうスウェーデン式で良いじゃん

86: バーニングハンマー(東京都) [US] 2020/05/04(月) 17:46:42.41 ID:IGsxyZj/0
>>10
抗体が出来たらかからなくなるかは調査中だよ

11: ドラゴンスリーパー(茸) [ニダ] 2020/05/04(月) 17:34:38.10 ID:I1r0iStY0
致死率低いな
自粛要る?

12: 毒霧(千葉県) [ニダ] 2020/05/04(月) 17:34:44.53 ID:DAquUzfx0
大したことないウイルスと証明されただけやん

13: アンクルホールド(神奈川県) [EU] 2020/05/04(月) 17:34:46.69 ID:5HOG3wrC0
日本で感染が広がらない理由
実はとっくの昔に流行してて、大半の人間が感染・回復済みだったってこと?

22: ラ ケブラーダ(光) [ニダ] 2020/05/04(月) 17:36:26.72 ID:6h5t/WgL0
>>13
実は日本発祥のウイルスやぞ
1京円どうやって払うんや

85: リバースネックブリーカー(鳥取県) [ニダ] 2020/05/04(月) 17:46:24.92 ID:goVwhxRj0
>>22
なんだそれ

23: ブラディサンデー(大阪府) [CN] 2020/05/04(月) 17:36:28.49 ID:t+XXwBYU0
>>13
検査しまくってこの数の数値そのまま病院に押し寄せて
医療崩壊して死にまくったのが欧米

39: 32文ロケット砲(家) [US] 2020/05/04(月) 17:38:55.28 ID:Hj3eIMFc0
>>13
だとしたら6割以上じゃないとダメじゃね

90: ドラゴンスープレックス(神奈川県) [NL] 2020/05/04(月) 17:47:21.20 ID:xnMa3aEc0
>>13
bcg説より納得はできる
多くの日本人にとっては本当にただの風邪として通過していったんだろか

128: クロイツラス(栃木県) [NL] 2020/05/04(月) 17:54:21.18 ID:d7Yhoduz0
>>13
だから本来はただの風邪だって事だよ
もうみんなかかりまくってるけど
ただの風邪と同程度で済んでるからPCR検査も受けられないし
そもそもただの風邪だから病院行ってない人も大量にいるって事
いま発表されてる感染者は発熱4日以上、倦怠感、味覚障害等々最低限重症化してる奴らと
濃厚接触者ばかり検査してるだろ
だから重症化した人と死亡者に焦点が当てられ過ぎてやばく見えるだけで
今までの風邪と実際は重症化率も死亡率も変わらないんだよ

140: キドクラッチ(茸) [US] 2020/05/04(月) 17:57:25.12 ID:k9x8cpp40
>>128
ただの風邪にしては肺炎とサイトかインストームになる率高くない?

148: 雪崩式ブレーンバスター(北海道) [US] 2020/05/04(月) 18:00:05.02 ID:yqqajPOl0
>>140
めちゃくちゃたちの悪い風邪、って表現が当てはまると思う
感染力とても高くて拗らすとやべー威力もあるけど、基本は風邪だから判りにくいし防ぎにくいし季節毎にかかりやすい

161: クロイツラス(栃木県) [NL] 2020/05/04(月) 18:02:25.52 ID:d7Yhoduz0
>>140
既存の風邪でも同じ事起きてる

172: 稲妻レッグラリアット(茸) [US] 2020/05/04(月) 18:05:10.63 ID:Uu1JGm8g0
>>161
え、ただの風邪で肺炎と免疫異常聞いたことないかも
どこ情報ですか?

188: クロイツラス(栃木県) [NL] 2020/05/04(月) 18:10:02.42 ID:d7Yhoduz0
>>172
風邪拗らせての肺炎や
風邪の免疫反応による臓器不全なんてよくある事だよ
死因には肺炎や臓器不全、心臓疾患として集計されてしまうが
元が風邪から始まってる死亡者なんて大量に居るぞ

195: 雪崩式ブレーンバスター(北海道) [US] 2020/05/04(月) 18:14:20.21 ID:yqqajPOl0
>>188
まさに風邪は万病の元だもんね

243: かかと落とし(光) [JP] 2020/05/04(月) 18:35:15.30 ID:7E40CIvy0
>>172
そりゃアホじゃね?

182: スターダストプレス(SB-Android) [GT] 2020/05/04(月) 18:07:50.38 ID:isXS/Eti0
>>13
つーか誰でも発生自然治癒されてる甲状腺癌と同じだろう
検査すればカウントされるど
無症状で終わる確率が高いのに、下手に検査煽ると感染した事にビビって
精神的に病んで逆に発症しやすい

ケンサガーコロナ防疫大国ガーとか言ってる韓国は全体死者数は増加してるのもバレたしな
本当に防疫大国なら、衛生面が上がって他の病気も流行りにくくなるのに
コロナにカウントしないだけのお仕事
芸能人も明らかにコロナ由来の肺血症でコロコロ死んでるけどコロナじゃないと誤魔化してるし

14: 張り手(東京都) [US] 2020/05/04(月) 17:34:56.26 ID:CCzZQvqv0
欧米は死亡率下げようと思って検査拡大したら大惨劇だろ(´・ω・`)

15: スターダストプレス(神奈川県) [JP] 2020/05/04(月) 17:35:10.39 ID:QkIEJK9I0
これは2週間後はニューヨーク

16: ストレッチプラム(ジパング) [CN] 2020/05/04(月) 17:35:29.26 ID:/9lWxD6X0
全然しらんのだが、今までのコロナじゃなくって、新型のコロナの抗体だってハッキリ分かんの?

96: 16文キック(東京都) [ヌコ] 2020/05/04(月) 17:48:58.06 ID:OkheqL7u0
>>16
いや、新型含めたコロナウィルスの抗体を検出する

105: マシンガンチョップ(家) [CN] 2020/05/04(月) 17:51:25.08 ID:RlpJIKMz0
>>96
てことはこの検査結果もこれまでのコロナの抗体の可能性もあるってこと?

124: 16文キック(東京都) [ヌコ] 2020/05/04(月) 17:53:39.40 ID:OkheqL7u0
>>105
そういうこと

248: ネックハンギングツリー(東京都) [US] 2020/05/04(月) 18:37:30.11 ID:SAuB7Q620
>>124
一部の事実を混ぜてあたかも真実の様に流布するな。
あっさり騙される奴らばかりなんだからさ。

256: マシンガンチョップ(家) [CN] 2020/05/04(月) 18:39:27.47 ID:RlpJIKMz0
>>248
えっじゃあ真実は何なの?
まだそれは分からないとかいうオチ?

154: カーフブランディング(兵庫県) [HK] 2020/05/04(月) 18:01:14.53 ID:MXIpvO1Q0
>>96
なら風邪の抗体って可能性もあるんやないの?

17: ストマッククロー(SB-Android) [US] 2020/05/04(月) 17:35:29.74 ID:k0+Glodp0
去年の年末には変な風邪が流行ってたもんな

65: 16文キック(埼玉県) [US] 2020/05/04(月) 17:43:27.82 ID:oXj/AkjP0
>>17
そうそう
都内やけど年末年始前後に掛けて周りでは謎に咳き込む奴等が急増してたわ…

殆どの奴等が2週間近く咳き込んでた

今思えばもう蔓延してたんやな…

78: メンマ(東京都) [BR] 2020/05/04(月) 17:45:08.69 ID:tlYrDe8n0
>>65
うちの会社にもいたけど、そいつから誰にも移らなかったぞ?

109: 16文キック(埼玉県) [US] 2020/05/04(月) 17:52:25.65 ID:oXj/AkjP0
>>78

そいつは単なるウイルス感染者でスーパースプレッダーじゃ無かったのかもね

それかもうお宅含め周りは無症状感染者かもよ

多分後者の可能性高い

166: メンマ(東京都) [BR] 2020/05/04(月) 18:03:55.35 ID:tlYrDe8n0
>>109
無症状感染は皆気にしてたが、周辺の家族含め誰にも移ってないっぽいんだよな
こんなもんなのか?ニュースで流れてるのと随分違うんだが

175: パイルドライバー(大分県) [IN] 2020/05/04(月) 18:06:05.08 ID:pwav01b60
>>166
ほとんどの感染者は0から1.5くらいしか広めてない
一部の感染者がクラスターになって十人十五人に広めてる
その一部を取り上げるからそうなる
だからマスクつけろ

178: 膝靭帯固め(神奈川県) [CN] 2020/05/04(月) 18:06:28.08 ID:BLBmsFu70
>>166
ニュースはセンセーショナルなところを拡大するからな

180: パロスペシャル(SB-iPhone) [ニダ] 2020/05/04(月) 18:07:34.87 ID:30P7JQ950
>>166
8割は無症状で感染したことにすら気づかないんだぞ

190: 16文キック(埼玉県) [US] 2020/05/04(月) 18:10:24.28 ID:oXj/AkjP0
>>166

>>163にも書いた感じやけどな
報道は視聴率の為なら大袈裟に脅すからな…

しかし自分の親を守る為にもマスク、手洗い、物の消毒は必要やね

89: ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) [US] 2020/05/04(月) 17:47:01.22 ID:WoRX/u8j0
>>17
俺も頭が割れるように痛い風邪にかかったわ
ただの風邪とは思えないやばさだった

250: かかと落とし(光) [JP] 2020/05/04(月) 18:37:41.55 ID:7E40CIvy0
>>89
一生に数回は四十度の熱ぐらいでるだろ
そのうち肺炎も運が悪けりゃかかることもあるだろ一億人もいるんだし
おれは38度までしか経験してないけど

18: ヒップアタック(茨城県) [JP] 2020/05/04(月) 17:35:41.43 ID:7I+OB7Fo0
自粛だけやんから当然の結果だ

19: レッドインク(東京都) [ニダ] 2020/05/04(月) 17:35:48.22 ID:hds6s0F10
このごにおよんでPCR検査を騒いでるやつなんなの?
儲かるの?

20: ブラディサンデー(東京都) [KR] 2020/05/04(月) 17:36:11.58 ID:a5jveje20
ただの風邪やん

21: 魔神風車固め(福岡県) [US] 2020/05/04(月) 17:36:22.02 ID:qcRIUpCs0
しゃれ神戸

24: パイルドライバー(大阪府) [US] 2020/05/04(月) 17:36:34.92 ID:SIDMuQNQ0
インフルが少なかった分はコロナがカバーしたと考えてよさそう。

25: ジャンピングカラテキック(東京都) [GB] 2020/05/04(月) 17:36:35.12 ID:KopTCpkV0
そんなにどうやって検査したの?

26: セントーン(神奈川県) [US] 2020/05/04(月) 17:36:38.15 ID:riVjDFwr0
世界で見ても抗体の有無から換算するとどこでも100倍やぞ

日本に限った話じゃない

44: テキサスクローバーホールド(ジパング) [CA] 2020/05/04(月) 17:40:10.10 ID:KFUoBnxF0
>>26
NYの抗体有無が日本より凄かったよね
日本は都内で3%くらいだっけか
世界中そんなもんなんだろうな

66: オリンピック予選スラム(ジパング) [KR] 2020/05/04(月) 17:43:28.00 ID:OYgE7nRB0
>>26
ケンサスウガイジじゃないけど100万人くらいいてもおかしくないわな

28: 足4の字固め(和歌山県) [US] 2020/05/04(月) 17:36:56.88 ID:I8DEmrQx0
イニエスタ逃げて

35: 張り手(東京都) [US] 2020/05/04(月) 17:38:12.58 ID:CCzZQvqv0
>>28
人口の割合に対して死者数が一番多いスペインに帰れって(´・ω・`)?

29: 魔神風車固め(愛知県) [US] 2020/05/04(月) 17:37:04.85 ID:rFezklkk0
それで死者少ないなら何が問題??

30: ヒップアタック(茨城県) [JP] 2020/05/04(月) 17:37:11.38 ID:7I+OB7Fo0
集団免疫に切り替えていく

31: バックドロップホールド(神奈川県) [IT] 2020/05/04(月) 17:37:24.13 ID:qPy5DnvQ0
無症状感染者の割合が糞多いってことかいね

32: ジャンピングパワーボム(愛知県) [FJ] 2020/05/04(月) 17:37:33.98 ID:DJADdKfj0
コロナの抗体持ってるということはすでに感染済みということだ

33: ラダームーンサルト(大阪府) [CN] 2020/05/04(月) 17:37:45.37 ID:IIO0zDWx0
これじゃ、集団免疫コースは無理ゲーだな
何年後になる事やら

110: ファイナルカット(茸) [US] 2020/05/04(月) 17:52:26.07 ID:MPWBmobY0
>>33
この数字がマジなら免疫要らないじゃん(´・ω・`)

129: パロスペシャル(SB-iPhone) [ニダ] 2020/05/04(月) 17:54:35.00 ID:30P7JQ950
>>33
既に集団免疫獲得してて自粛が意味ないかもっこと

34: ファイナルカット(東京都) [IT] 2020/05/04(月) 17:37:53.11 ID:FO8PQe8p0
安倍が東アジアで一番アホなことは証明された

42: ナガタロックII(東京都) [IT] 2020/05/04(月) 17:39:39.82 ID:LmS22O7J0
>>34
全く証拠されていないが

36: ハイキック(茸) [IT] 2020/05/04(月) 17:38:39.08 ID:Vyh05KRD0
こんなもんだろって思うけどな

37: ジャンピングパワーボム(愛知県) [FJ] 2020/05/04(月) 17:38:42.99 ID:DJADdKfj0
予防しようとかいってる連中は現実をみていないな
とっくに感染していたんだ

91: ヒップアタック(茨城県) [JP] 2020/05/04(月) 17:47:28.98 ID:7I+OB7Fo0
>>37
そりゃあそうだ無症状感染者が8割だしね

38: リキラリアット(SB-Android) [EU] 2020/05/04(月) 17:38:51.06 ID:mbzFyxiM0
死亡率めちゃくちゃ下がるな。
日本だけ異常だろ

41: 32文ロケット砲(家) [US] 2020/05/04(月) 17:39:31.46 ID:Hj3eIMFc0
>>38
重症者に特化した戦略が正解だっただけかもよ

45: リキラリアット(SB-Android) [EU] 2020/05/04(月) 17:40:10.55 ID:mbzFyxiM0
>>41
だったら日本式成功じゃん

40: エメラルドフロウジョン(光) [US] 2020/05/04(月) 17:39:10.79 ID:XMurJll90
1000人のうちの33人だっけ?
ちょっと騒ぎを起こしたがってる野心家の記者の大げさな記事だね。

43: バックドロップホールド(情報都市ルディノイズ) [JP] 2020/05/04(月) 17:40:02.29 ID:CMnDgvfq0
致死率から考えると欧米各国は数百万の感染者がいると言われてるだろw
PCR検査をしなきゃ実数が分からないなんて批判は机上の空論なんだよ

46: エメラルドフロウジョン(光) [US] 2020/05/04(月) 17:40:14.68 ID:XMurJll90
記事に1000人調べて33人というのは書いてないだろ?
つまりは、そういう記者なんだよ

47: ナガタロックII(福岡県) [US] 2020/05/04(月) 17:40:18.99 ID:Z/THmOes0
雌滝に良く散歩行ったな

48: リキラリアット(茸) [CN] 2020/05/04(月) 17:40:22.58 ID:A8YGnXe10
世界の死にっぷり

49: キン肉バスター(東京都) [US] 2020/05/04(月) 17:40:32.74 ID:45ImJme50
実数は×10倍だからな

隠蔽してる日本が問題

50: エメラルドフロウジョン(光) [US] 2020/05/04(月) 17:40:57.55 ID:XMurJll90
>>49
何が問題?

67: ナガタロックII(東京都) [IT] 2020/05/04(月) 17:43:32.15 ID:LmS22O7J0
>>49
隠蔽していないし問題でもないが

81: ジャンピングパワーボム(佐賀県) [IE] 2020/05/04(月) 17:45:13.68 ID:Ek9CnOMp0
>>49
隠蔽とかでなく、感染者がフツーにこれなら、マジでインフルエンザウィルス以下の雑魚ってことにしかならんだろwww

大半の奴がしらない間に罹って、何かチョーシ悪りぃ、とか言ってるうちに治ってたつー話だからなーw

安倍の失策責めるネタにするつもりがアシストにしかならんネタだな、コレ系はw

51: サソリ固め(最果ての町) [US] 2020/05/04(月) 17:40:57.96 ID:NaL8IeKS0
もっといるでしょ
まだまだ調べるべき

52: ファイナルカット(東京都) [GR] 2020/05/04(月) 17:40:58.21 ID:yW+HQrYH0
血液検査では分からないのかな?

53: パイルドライバー(大阪府) [US] 2020/05/04(月) 17:41:29.20 ID:SIDMuQNQ0
結局ただの風邪でもパニクると死ぬってことだろう。日本も本当は去年から感染は広まってたはず。

54: 超竜ボム(大阪府) [ヌコ] 2020/05/04(月) 17:41:40.71 ID:IvpkSXo80
医療崩壊しないように集団免疫を獲得するしかない

55: 栓抜き攻撃(SB-iPhone) [US] 2020/05/04(月) 17:41:55.74 ID:zDayQ9ec0
いいね!

56: TEKKAMAKI(千葉県) [CH] 2020/05/04(月) 17:42:26.70 ID:kYUDRjE70
そんなの最初からわかってた事だろ。

58: リバースパワースラム(西日本) [EU] 2020/05/04(月) 17:42:28.99 ID:h+T7IFE/0
はい
コロナは雑魚ウィルス確定な
自粛解除決定

59: キングコングラリアット(光) [JP] 2020/05/04(月) 17:42:31.64 ID:FBSw7bPD0
大半が無症状のまま治ったってことだろ

70: 32文ロケット砲(家) [US] 2020/05/04(月) 17:44:12.12 ID:Hj3eIMFc0
>>59
或いは軽症で普通の風邪だだろと思い込んだまま治ったか

60: ジャンピングパワーボム(佐賀県) [IE] 2020/05/04(月) 17:42:36.61 ID:Ek9CnOMp0
という事は、死ぬ奴は本当に運の悪い奴だから、もしかして騒ぎ過ぎなんじゃね?

という世論になるんでねw

そうなると10万配る話も、騒ぎ過ぎでパニック起こして冷静な判断出来てませんでしたテヘペロ!だから無しね^^

とかになりそうだなwww

この数字通りならな(´・ω・`)

61: トペ コンヒーロ(大阪府) [CN] 2020/05/04(月) 17:42:46.86 ID:/q/NuUgV0
これってこの四万人は既に抗体持ってる無敵の身体になってるってことでしょ?

68: エメラルドフロウジョン(光) [US] 2020/05/04(月) 17:43:46.93 ID:XMurJll90
>>61
いや、風邪って何回もひくでしょ?

71: バックドロップホールド(神奈川県) [IT] 2020/05/04(月) 17:44:15.41 ID:qPy5DnvQ0
>>61
十字架とニンニクが弱点らしい

75: リキラリアット(SB-Android) [EU] 2020/05/04(月) 17:44:50.70 ID:mbzFyxiM0
>>61
毎年インフルエンザに罹る人もいるでしょ

62: 逆落とし(茸) [US] 2020/05/04(月) 17:43:06.88 ID:7AL8Jtg+0
放射能で福島はもちろん、関東平野も人が住めなくなるって言ってた人達はどうしたんでしょうか?
「2週間後のホニャララ」元気にしてますか?ヤバイですね~♪

63: レッドインク(熊本県) [US] 2020/05/04(月) 17:43:21.95 ID:g9rB5fLL0
スレタイでびびった

64: パロスペシャル(SB-iPhone) [ニダ] 2020/05/04(月) 17:43:27.11 ID:30P7JQ950
こんなの想像通りだろ
去年の11月から世界で感染爆発してたんだから当たり前の結果
去年から味覚ない症状の人かなり多かったんだから

69: 張り手(大阪府) [ニダ] 2020/05/04(月) 17:44:09.14 ID:TOzFSjBc0
新型コロナの抗体か
旧型コロナもヒラってるのか解らんから
同じ人間の去年のデータが欲しい所
無理なら、汚染地域東京やクソ田舎岩手などで
同種の検査データ集めて比較検証しないと解らんね

72: ドラゴンスープレックス(中部地方) [ニダ] 2020/05/04(月) 17:44:25.41 ID:i5Xom/Bx0
これからは重症化するトリガーを見つけ出し、そこに力を注ぐしかないよ

73: ブラディサンデー(大阪府) [CN] 2020/05/04(月) 17:44:29.44 ID:t+XXwBYU0
スカウターが粉々に吹っ飛ぶレベル

74: アキレス腱固め(東京都) [US] 2020/05/04(月) 17:44:36.61 ID:FRCnw3sw0
1/100で400人ってとこか
大体そんなもんじゃないの(´・ω・`)

76: スターダストプレス(大阪府) [ニダ] 2020/05/04(月) 17:44:52.83 ID:oVbKdd9I0
やはりBCG最強

77: 中年’sリフト(大阪府) [US] 2020/05/04(月) 17:44:58.55 ID:j4Az24Cx0
抗体検査の精度に疑問を抱くべきじゃないの

79: ランサルセ(東京都) [US] 2020/05/04(月) 17:45:09.43 ID:8cLZzTvX0
ただの風邪を指定感染症にしてマスコミが煽りまくればこうなるってことだね

80: マシンガンチョップ(家) [CN] 2020/05/04(月) 17:45:12.14 ID:RlpJIKMz0
40000人って聞くとびびるけど3.3%って言われるとそんなもんかぁってなるな

82: パロスペシャル(SB-iPhone) [ニダ] 2020/05/04(月) 17:45:42.22 ID:30P7JQ950
結局免疫低下に気をつけて自粛解除すればなんの問題もないけど、マスゴミに洗脳されてる低脳が蔓延してるからなぁ

98: ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) [US] 2020/05/04(月) 17:49:01.85 ID:WoRX/u8j0
>>82
そうでもない
いくら抗体あっても大量に浴びれば亡くなるし
マスクつけて手洗いうがい徹底して仕事する日本の初動の対応が一番正解なんじゃねぇかな

83: ジャンピングパワーボム(愛知県) [FJ] 2020/05/04(月) 17:45:44.15 ID:DJADdKfj0
しょせんインフルエンザ並みの感染力をもつ病原菌を封じ込めようというのがむりな話だった
コロナと共存する社会をつくるほうが現実的だ

174: 中年’sリフト(家) [US] 2020/05/04(月) 18:05:52.26 ID:ZcppZCrG0
>>83
封じ込めるって言うか医療崩壊を起こさないための自粛でしょ

84: レインメーカー(大阪府) [ニダ] 2020/05/04(月) 17:45:49.15 ID:HbcTXj4B0
感染者が多くて衝撃ではなくて
実は思ってる以上に重症や軽症などの発症率が低いことに衝撃じゃね?
8割軽症以下どころか、ほぼ無症状や病院行くまでもない風邪レベルってことやろ

87: アンクルホールド(神奈川県) [EU] 2020/05/04(月) 17:46:47.23 ID:5HOG3wrC0
外来患者(調子悪い人)が対象だから、データとしては偏るね。
無作為に検査したら何%なのだろうか。

88: 超竜ボム(東京都) [ニダ] 2020/05/04(月) 17:46:56.65 ID:4DD54Oq70
検査隔離してたNY州が14%
検査絞ってた日本が3%

単に検査隔離するだけではダメなんじゃない

92: ダイビングフットスタンプ(光) [TW] 2020/05/04(月) 17:47:44.76 ID:WgNkkPtd0
年末咳で死にそうになったのがそうかもしれんな

93: フォーク攻撃(東京都) [US] 2020/05/04(月) 17:48:19.85 ID:C6NWV4jB0
だいたいこんなもんだろ
だから全件PCR検査ってのも、初期のクラスター潰しの段階なら効果的だったけど、広がってきたら無駄とは言わんが労力に見合う効果が出ない

94: 頭突き(兵庫県) [US] 2020/05/04(月) 17:48:46.05 ID:SGdQgbAW0
集団免疫は別に6割7割まで行かなくても3割ぐらいでも感染スピードが遅くなるから
もうその辺で経済活動を再開しても医療崩壊しないでやっていけるんじゃないの

95: ドラゴンスクリュー(愛媛県) [US] 2020/05/04(月) 17:48:46.15 ID:CS9lv///0
要するに致死率も100分の1
0.02%くらいで普通のインフルエンザと変わらんことになる

115: 16文キック(東京都) [ヌコ] 2020/05/04(月) 17:52:41.28 ID:OkheqL7u0
>>95
仮にこの世から季節性インフルが撲滅されたらどれほど経済効果があるか計り知れない
それを考えると、インフル程度の病気が一個増えるのは実は世界に極めて大きな影響を与えることだと思う

97: 不知火(滋賀県) [GB] 2020/05/04(月) 17:48:58.34 ID:Q9UbzERF0 BE:509689741-2BP(4000)
sssp://img.5ch.net/ico/1fu.gif
無症状の人は他にうつす可能性が低いって事?
4万人がうつす可能性があるんなら有症状者がこんな数では済まないと思うんだが

101: バックドロップホールド(神奈川県) [IT] 2020/05/04(月) 17:50:01.19 ID:qPy5DnvQ0
>>97
だからおったまげてるんでしょ
>本当に、大きな驚きだ

116: フォーク攻撃(東京都) [US] 2020/05/04(月) 17:52:47.04 ID:C6NWV4jB0
>>97
いや、無症状の人でもうつす可能性はある
だからみんなでマスクするのは大事と言われる

99: 不知火(奈良県) [GB] 2020/05/04(月) 17:49:36.67 ID:C0ZIWELm0
問題は人によっては抗体が弱く繰り返しかかるか潜伏しているかで再感染するケースが
日本でさえ数件起きていること。それでも抗体がないに越したことはないのだが

100: キチンシンク(大阪府) [PL] 2020/05/04(月) 17:49:45.59 ID:64OLnZi10
つまり検査してなかったということ?
蔓延してたと

118: パロスペシャル(SB-iPhone) [ニダ] 2020/05/04(月) 17:53:05.31 ID:30P7JQ950
>>100
去年から既に世界で蔓延してたってこと
欧米でも去年からウィルスの蔓延は確認されている

103: キングコングニードロップ(兵庫県) [AR] 2020/05/04(月) 17:50:53.90 ID:gY5z02eK0
えっ俺も抗体持ってるかも知れんのかいな?

121: バックドロップホールド(神奈川県) [IT] 2020/05/04(月) 17:53:18.80 ID:qPy5DnvQ0
>>103
石抱いて神戸港の埠頭から海に飛び込んでも浮き上がってきたら抗体持ちだよ

104: パロスペシャル(SB-iPhone) [ニダ] 2020/05/04(月) 17:51:20.14 ID:30P7JQ950
インフルが毎年1000万人感染
コロナも1000万人程度は感染済みと考える方が妥当

106: フォーク攻撃(岐阜県) [ES] 2020/05/04(月) 17:51:26.28 ID:4uxvRDkf0
旧型コロナ入ってね?

107: ニーリフト(神奈川県) [US] 2020/05/04(月) 17:52:16.86 ID:SiVoCwCu0
こんなに抗体持っている人がいるのなら
感染者無しの岩手県や感染者1桁の県でも
もう少しPCR検査で陽性が出てるはず
抗体検査の精度を疑うべき
抗体検査を行うのなら既に感染し退院した人に実施し、その精度も調べなければならない

133: アキレス腱固め(東京都) [US] 2020/05/04(月) 17:54:47.34 ID:FRCnw3sw0
>>107
岩手でやっても似たような結果出ると思うわ(´・ω・`)

108: マスク剥ぎ(東京都) [US] 2020/05/04(月) 17:52:18.91 ID:j2Q1FXN40
これ、一度流行してるだろ

111: グロリア(やわらか銀行) [US] 2020/05/04(月) 17:52:30.38 ID:s3vLWpBL0
3.3%を議論できるほどの感度・特異度でる検査なんだろうか

149: ラダームーンサルト(コロン諸島) [US] 2020/05/04(月) 18:00:16.18 ID:lW8tBHZKO
>>111
IgMは使えませんって言ってるレベルなんだし
IgGもなあ

112: ラ ケブラーダ(滋賀県) [ZA] 2020/05/04(月) 17:52:32.46 ID:yHGimepc0
中韓や欧米諸国がとっくに感染爆発おこしてるのに、鎖国してるわけでもない日本が遅れて感染爆発起こすというのは考えられん。
安倍政府が検査を意図的にさせないから発覚してないだけで、とっくに集団免疫獲得してるんだろう。

113: チキンウィングフェースロック(岡山県) [ニダ] 2020/05/04(月) 17:52:34.55 ID:UdX/g3aR0
統計学的手法の数値は当てにならない

114: タイガースープレックス(神奈川県) [US] 2020/05/04(月) 17:52:35.24 ID:N/dc11IS0
去年一昨年の謎の微熱続くセキのやつやっぱそうだったってことだろ

117: ハイキック(東京都) [CN] 2020/05/04(月) 17:53:01.86 ID:k2CzYFNd0
少なすぎて衝撃を受けてるんだよな?
NYは14%なんだから。そうだよな?馬鹿でなければ。

119: アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県) [DE] 2020/05/04(月) 17:53:13.65 ID:ShXj1Qq10
3%じゃ全然足りないな
実はすでに抗体持っていた説も否定されたし
早く治療法とワクチンを確立してもらうしかないのか

120: アンクルホールド(西日本) [ニダ] 2020/05/04(月) 17:53:15.71 ID:yQHY70yX0
致死率めちゃんこ低いやん
もう風邪だな

163: 16文キック(埼玉県) [US] 2020/05/04(月) 18:02:37.18 ID:oXj/AkjP0
>>120
ザックリ言うと血栓が出来る風邪って事やろうな

つまり疾患がある高齢者以外はほぼ問題無い

勿論、インフルの様に運悪く死ぬヤツ等はいるが…

123: 頭突き(兵庫県) [US] 2020/05/04(月) 17:53:27.59 ID:SGdQgbAW0
再感染は検査ミスの可能性もあるだろうし
本当に再感染してたとしても2回目は症状が軽いって聞いたけどね

126: ラダームーンサルト(コロン諸島) [US] 2020/05/04(月) 17:53:49.13 ID:lW8tBHZKO
検査結果が3.3%で、検査試薬誤差が5%とか言うんだろ?
マスゴミ死ね

127: 中年’sリフト(千葉県) [US] 2020/05/04(月) 17:54:01.09 ID:pABxNiPr0
感染者数で煽っても致死率が下がるだけなんだがw

131: タイガースープレックス(神奈川県) [US] 2020/05/04(月) 17:54:41.40 ID:N/dc11IS0
>>127
そんなことで草はやせるのキチガイのお前だけ

145: 中年’sリフト(千葉県) [US] 2020/05/04(月) 17:59:41.05 ID:pABxNiPr0
>>131
ただの風邪で経済止めるのは、草はやすしかねーよw

177: 中年’sリフト(千葉県) [US] 2020/05/04(月) 18:06:23.47 ID:pABxNiPr0
>>131
もう一回書いてやる。

今の日本では、50歳未満の致死率は約0.1%でワクチンや治療薬のあるインフルエンザ並み。80代でも致死率は10%強。実際の感染者が多いなら分母が大きくなって、致死率はさらに下がる。この程度の風邪で大恐慌起こすほうがキチガイだ。

217: チェーン攻撃(神奈川県) [ニダ] 2020/05/04(月) 18:24:12.48 ID:iYNt4EVx0
>>177
自粛やロックダウンは医療を守るためだぞ

130: 断崖式ニードロップ(SB-Android) [CN] 2020/05/04(月) 17:54:40.17 ID:TeOVrMCC0
賠償の根拠に検査は続ける

132: 中年’sリフト(大阪府) [US] 2020/05/04(月) 17:54:45.62 ID:j4Az24Cx0
ダイヤモンドプリンセスとか何だったんだよ
意味わからん

134: パイルドライバー(大分県) [IN] 2020/05/04(月) 17:55:02.95 ID:pwav01b60
もう今更全頭検査やってもしゃーないレベルにきたんやな

135: 不知火(奈良県) [GB] 2020/05/04(月) 17:55:13.77 ID:C0ZIWELm0
おそらくもっと前に蔓延していた可能性のある変異前のコロナは
かなり毒性は低かったんだろうな

136: 中年’sリフト(青森県) [CN] 2020/05/04(月) 17:55:48.86 ID:gTnFrSxm0
抗体が意味ないんでしょ

137: ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [GB] 2020/05/04(月) 17:55:50.48 ID:hniGpald0
日本人にコロナなど微弱毒の風邪に過ぎない
海外の例からネガティブな予測しないでそろそろ日本のデータに基づいた対策案出せよ

138: ドラゴンスープレックス(神奈川県) [NL] 2020/05/04(月) 17:56:31.76 ID:xnMa3aEc0
重症化してる人の症状は蜂によるアナフィラキシーショックみたいな感じなのかな
一度目の感染はただの風邪 二回目の感染は死の熱病となる みたいな感じ
かからないに越したことはないな

139: エクスプロイダー(神奈川県) [ニダ] 2020/05/04(月) 17:56:57.12 ID:qU39r/7u0
結局、ウイルスの強さじゃなくて感染力が問題で日本は大人しく待機させてた
手当たり次第検査&治療で重傷者が病院に入れなくなっていった国が入れなかった分で死んでいってるんじゃねえの

141: ダイビングフットスタンプ(中部地方) [US] 2020/05/04(月) 17:57:48.35 ID:9pVTgJTN0
献血の血液調べれば分かるから国はすでに把握してるんだよなぁ

144: スターダストプレス(家) [TW] 2020/05/04(月) 17:58:45.26 ID:Bjn28zij0
>>141
今の時期献血は怖い
来いって手紙来てたけど

142: 不知火(奈良県) [GB] 2020/05/04(月) 17:58:33.17 ID:C0ZIWELm0
まあそれでも3.3%だからな。仮に日本全国でそれくらいあったとしても
政府的に自粛の方針には変わりないのは確か

143: 中年’sリフト(千葉県) [US] 2020/05/04(月) 17:58:35.07 ID:pABxNiPr0
このウイルスの特徴は、年代で致死率が全然違うこと。
今の日本では、50歳未満の致死率は約0.1%でワクチンや治療薬のあるインフルエンザ並み。感染者が増えて分母が大きくなったら、致死率はさらに下がる。

146: グロリア(やわらか銀行) [US] 2020/05/04(月) 17:59:50.03 ID:s3vLWpBL0
このキットかどうか分からんけど塩野義が輸入しようとしてるのが
> また、本検査キットは、感度94%、特異度97%と高い性能を有しております
>(Vazyme社、中国内臨床試験データによる)。

147: ムーンサルトプレス(兵庫県) [US] 2020/05/04(月) 17:59:59.10 ID:PzULjhMP0
兵庫の死亡者28人やで
40000人感染してそんだけなら随分しょぼい死亡率やのおw

150: ミッドナイトエクスプレス(光) [US] 2020/05/04(月) 18:00:26.03 ID:/ZKNoJGc0
まるで抗体持ってる事が悪い事の様な書き方だな

151: アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府) [US] 2020/05/04(月) 18:00:30.97 ID:T/hTjxeA0
再陽性の例もたくさんあるから抗体持ってても安心かどうかまだわからないのが現状だな

152: 膝靭帯固め(大阪府) [GE] 2020/05/04(月) 18:01:01.58 ID:MSqjPqnq0
つまりは日本においてはやはり何らかの原因で発症や重症化が阻止されてると考えられるという事ですよね

155: フォーク攻撃(東京都) [US] 2020/05/04(月) 18:01:18.29 ID:C6NWV4jB0
東京の慶應病院の調査だと6%くらいだったな

157: ジャンピングパワーボム(愛知県) [FJ] 2020/05/04(月) 18:01:25.49 ID:DJADdKfj0
コロナと和解せよ

158: 毒霧(千葉県) [ニダ] 2020/05/04(月) 18:02:01.64 ID:DAquUzfx0
ロシュ製の抗体検査キットが発売されたから捗るな。
供給量も十分だし。

159: ネックハンギングツリー(東京都) [US] 2020/05/04(月) 18:02:23.25 ID:vLYG2PAo0
実は日本発祥だったりしないよなガクブル

160: 断崖式ニードロップ(京都府) [GB] 2020/05/04(月) 18:02:24.18 ID:Su2vR9Z30
ただの風邪で有名芸能人が2人も死なない

184: クロイツラス(栃木県) [NL] 2020/05/04(月) 18:07:55.43 ID:d7Yhoduz0
>>160
過去に死んでる芸能人の細かい死因を調べたわけじゃないじゃん
寿命だと思ってても実は風邪が原因だったり
肺炎が原因だと思ってても実は風邪を拗らせた後の肺炎だったかも知れない
若くて生きの良い人間も風邪で死ぬ事なんて普通にあるんだよ

162: スターダストプレス(神奈川県) [ニダ] 2020/05/04(月) 18:02:30.27 ID:nadqPIcR0
スレタイみてびびったけど、まっとうな話しだった。
しかし、まだ5%か。収束までたしか60%だっけ?先は長いね。
病院がパンクしない程度に薄く広げてくしかない。

170: ヒップアタック(新潟県) [FI] 2020/05/04(月) 18:04:53.73 ID:15mwQkf10
>>162
できれば75歳以上に救命措置を行わないって方向で話を進めてもらえるとありがたいんだけどなぁ
使用する医療のリソースの割に得られる成果が少なすぎるのよ

179: トペ コンヒーロ(大阪府) [CN] 2020/05/04(月) 18:07:07.01 ID:Rf+geH2c0
>>162
まだまだ謎の病気なのに、先走り汁出しすぎだぞ
血管で炎症起きて、血栓がたくさんできるって話があるから、そのうち心筋梗塞や脳梗塞、多臓器不全で
すぐには死ななくても、遅効性でぽっくり死ぬかもしれんのに

164: ときめきメモリアル(中部地方) [NL] 2020/05/04(月) 18:03:31.12 ID:swmsss7w0
まあ、東京の数値があれなんでちょっとだれちゃったのはあるよな
「信用できなくなった」って言うか

165: サッカーボールキック(東京都) [US] 2020/05/04(月) 18:03:38.82 ID:NFJo0BbJ0
これ日本全国会わせたら二億人くらいになるんじゃね?

167: パイルドライバー(大分県) [IN] 2020/05/04(月) 18:04:20.40 ID:pwav01b60
死亡率が高いのは60以上だからなあ

168: ミッドナイトエクスプレス(神奈川県) [CN] 2020/05/04(月) 18:04:23.82 ID:evEuKQs70
抗体検査は駄目っぽいなこれ

173: パロスペシャル(SB-iPhone) [ニダ] 2020/05/04(月) 18:05:42.62 ID:30P7JQ950
>>168
なんで?
PCRより精度は高いぞ

183: トペ コンヒーロ(大阪府) [CN] 2020/05/04(月) 18:07:54.82 ID:Rf+geH2c0
>>173
旧来のコロナと判別できてるのかまだわかってないだろ

226: 急所攻撃(京都府) [CN] 2020/05/04(月) 18:28:23.56 ID:vcy97gr20
>>183
判別できなくてもいいだろ
現に新型コロナに罹りにくくなってるんだから

169: フロントネックロック(精霊の町ポルテ) [US] 2020/05/04(月) 18:04:26.57 ID:OlZbAK6x0
先長いな~
トンキンは20%くらいなのかな?

171: トペ コンヒーロ(大阪府) [CN] 2020/05/04(月) 18:04:56.09 ID:Rf+geH2c0
たぶん世界一痩せてる民族だからだろ、日本人が重症化しにくいのは
サイトカインストームがさらに起きやすくなるんだろ、デブは
アメリカ人が死にまくってるのも頷ける

肥満に伴って、脂肪組織では免疫細胞の浸潤と活性化が起こり、また全身で炎症促進性サイトカインが増加する。
これがインスリン抵抗性を生じさせ、最終的には2型糖尿病の発症に結びつく。

176: フロントネックロック(愛媛県) [MX] 2020/05/04(月) 18:06:19.05 ID:Ab5TtZL00
感染が本格的に始まって3か月経過したので
2~3割の人に抗体があって当たりまえ
日本人の自然抗体とコロナ抗体が相まって
日本での死者は他国に比べて2桁少ない
死亡率はインフルエンザと同程度です
もう自粛は不要です

181: 河津落とし(新日本) [SE] 2020/05/04(月) 18:07:42.35 ID:IXJnVjEn0
延長宣言してるけど頭おかしい

185: パロスペシャル(愛知県) [GB] 2020/05/04(月) 18:08:13.66 ID:Mr/u7ONO0
抗体が出来たらどうなるんや?

189: トペ コンヒーロ(大阪府) [CN] 2020/05/04(月) 18:10:19.13 ID:Rf+geH2c0
>>185
わからない
SARSやMERS、猫コロナでは、免疫できたことで2度目の感染で重症化するADEが確認されてる
SARSとMERSは実験室レベルの話だけど

186: シャイニングウィザード(大阪府) [US] 2020/05/04(月) 18:08:54.66 ID:+nIxPxU50
PCR検査しないから真の実効再生産数が分からない
偽の再生産数に立脚した封鎖作戦を続けているけど
それは根本的に間違ってると言えるw

187: ダイビングエルボードロップ(岡山県) [US] 2020/05/04(月) 18:09:14.98 ID:7qrt+F8U0
妖精

191: グロリア(茨城県) [US] 2020/05/04(月) 18:10:40.06 ID:gSirbSSl0
てかみんな知ってたよね
この数が全国みんな病院に行ってみろよ
病院も停止、経済も即停止
なのに馬鹿な奴らは検査させろとか
理想論だけじゃもはや成り立たないんです

192: 閃光妖術(光) [US] 2020/05/04(月) 18:11:01.56 ID:6JnVrCMl0
まあ、日本はBCGに救われたよな

193: ジャンピングDDT(東京都) [EU] 2020/05/04(月) 18:12:02.74 ID:bv4zu25f0
精度いまいちって言われてる
中国と共同開発のKURABOの抗体検査キットなんだってな

194: 超竜ボム(東京都) [ニダ] 2020/05/04(月) 18:13:19.01 ID:4DD54Oq70
普通の風邪と違うところは、なかなか治らないことじゃね

196: 16文キック(埼玉県) [US] 2020/05/04(月) 18:14:31.79 ID:oXj/AkjP0
しかし今後の国内でのアビガン取扱は実物やな

厚労省は利益出るレムデシビルを使いたがってるのは透けて見えるからな…

アビガンはほぼ広範囲に使えるから、他の製薬会社には驚異だろうな…

197: ドラゴンスープレックス(神奈川県) [US] 2020/05/04(月) 18:15:28.10 ID:KMnCVBLp0
だから陽性者をカウントしても意味ないってことだね

198: 急所攻撃(中部地方) [ニダ] 2020/05/04(月) 18:15:39.76 ID:R02DJQwG0
よくわからんけど抗体があるっていう事はつまりはどういう事?
感染しないって事?感染しても症状がないって事?または年とったらいつかは発症するかもって事?

203: ドラゴンスープレックス(埼玉県) [MX] 2020/05/04(月) 18:17:46.93 ID:bwKwqnUr0
>>198
感染はするけど重い症状にならないやつ
共存していくっていうやつやな

208: バックドロップホールド(神奈川県) [IT] 2020/05/04(月) 18:19:47.75 ID:qPy5DnvQ0
>>203
新型コロナ「抗体作っておいて共存だ!はねーべよ俺だけを殺す物質やんけ」

219: トラースキック(愛媛県) [CO] 2020/05/04(月) 18:25:32.84 ID:dJC6nZ2t0
>>203
その確証も無いけどな
抗体あるから重くなる例もあると専門家かわ言ってた

225: ドラゴンスープレックス(埼玉県) [MX] 2020/05/04(月) 18:27:50.40 ID:bwKwqnUr0
>>219
専門家の意見なんか5chレベルでしかないって言われとるだろ(´・ω・`)

230: トラースキック(愛媛県) [CO] 2020/05/04(月) 18:29:51.52 ID:dJC6nZ2t0
>>225
なにいってんの?

242: ドラゴンスープレックス(埼玉県) [MX] 2020/05/04(月) 18:35:11.04 ID:bwKwqnUr0
>>230
専門家ってのは医者や研究者とは別種なんだけどね(´・ω・`)

259: フォーク攻撃(岩手県) [ニダ] 2020/05/04(月) 18:41:37.66 ID:IVeu2aEE0
>>242
専門家ってのは単なる肩書であって職業でもなんでもないぞ
勝手に名乗ることもできるし勝手に与えらることもあるし、その知識や実績を称えられ賞されることもある

PCR検査の専門家である医者もいるし、そうでない医者もいるってだけ
自称専門家が当てにならないだけどちゃんと国家資格を持ってる専門性の高い医者はいるよ

専門家が5chレベルとかどこできいたの?

207: パロスペシャル(SB-iPhone) [ニダ] 2020/05/04(月) 18:19:45.51 ID:30P7JQ950
>>198
基本的にはもう感染しない
ただ抗体がいつまで持つのかは不明
一年後に抗体が無くなるかもしれない
またウィルスの変異によって再感染する可能性もあるが、その時でも抗体持ってない人より症状が軽い可能性は高い

211: ヒップアタック(新潟県) [FI] 2020/05/04(月) 18:20:33.18 ID:15mwQkf10
>>198
今の段階で言えることは抗体を持っている人は何らかの形で新型コロナウイルスと接触したことがある人

これから明らかになっていくこととしては
抗体が2回目の感染に対してプラスに働くのかマイナスに働くのかどうか
インフルエンザワクチンなんかは弱めたウイルスを体に入れることによって予め抗体を作っておいて本物のウイルスが入ってきたときに体の外に追い出す仕事をしてくれる
だから本来抗体があるってのいいことなんよ
だけど場合によって抗体(免疫)が過剰に仕事をしてしまうことによって重症化してしまう場合もある
だから一回目は無症状とか軽症だけど2回目は恐ろしく重症になるかもしれない
それが明らかになるのはこれからだね

212: 不知火(奈良県) [GB] 2020/05/04(月) 18:21:42.85 ID:C0ZIWELm0
>>198
新型コロナは強い抗体を残していかない特徴があるから
何度も感染する事例がある。研究者は1年抗体が続けば良い方だと考える人が多いな
とはいえ抗体は一度獲得しておくに越したことはないのは確か

224: トペ コンヒーロ(大阪府) [CN] 2020/05/04(月) 18:27:25.09 ID:Rf+geH2c0
>>212
少量の抗体=弱い免疫作ることで、免疫機能が暴走するADEが起こるともいわれてるから
作るのが正しいのかわからん
交差免疫ってのもあるから、型違いのウイルスでも重症化しにくくさせることもあるけど

213: ナガタロックII(東京都) [IT] 2020/05/04(月) 18:21:50.99 ID:LmS22O7J0
>>198
風邪に近いイメージだろ
感染するけどすぐまたは知らないうちに治る、また冬がきたらその繰り返し
抗体が完全なものかはまだ分からん

200: ミラノ作 どどんスズスロウン(家) [US] 2020/05/04(月) 18:15:58.81 ID:nSTGDQwl0
何が起きてるんや
院内感染か?

201: 雪崩式ブレーンバスター(茸) [IT] 2020/05/04(月) 18:16:29.06 ID:agNOorH80
発症しないやつでも伝染す危険はあるわけだからな

202: ドラゴンスープレックス(埼玉県) [MX] 2020/05/04(月) 18:16:48.91 ID:bwKwqnUr0
40000もいるのにこの程度って気がついて・・(´・ω・`)

204: ダイビングフットスタンプ(中部地方) [US] 2020/05/04(月) 18:17:53.06 ID:0l1xhB/C0
9割以上が無症状って事になる

205: デンジャラスバックドロップ(兵庫県) [US] 2020/05/04(月) 18:18:13.91 ID:zgp0Yi6s0
ホンマけ?

206: デンジャラスバックドロップ(家) [IT] 2020/05/04(月) 18:19:04.10 ID:/NrJrV5v0
抗体検査、ニューヨークでは270万人が感染と予想。

神戸の予想は全く驚くに当たらない。

 
 
 

209: アンクルホールド(庭) [CA] 2020/05/04(月) 18:19:55.43 ID:FHFZ3OnZ0
病院側の目的は別にして
マスコミが角度つけたらまた混乱なんだよな

本当戦争も煽るし何でも煽ればいいだけの人らが少しだけ情報媒体に求められていることと企業理念でうたってること思い出してくれたらなぁ

214: ヒップアタック(新潟県) [FI] 2020/05/04(月) 18:22:24.83 ID:15mwQkf10
>>209
すでに混乱だよ
軽症の自宅待機が死んだ死んだ死んだって連日やるせいで昨日よりも咳が出るとか少し息苦しいから入院させろとかもうパンクです

210: ドラゴンスープレックス(埼玉県) [MX] 2020/05/04(月) 18:19:58.44 ID:bwKwqnUr0
0.数パーセントのために全力でアホなことやってる状態にしか思えんのよね
まぁ死人出てるから気持ちは分からないでもないんだけどね

215: トラースキック(茸) [ニダ] 2020/05/04(月) 18:23:18.85 ID:1Cz5eftn0
俺の場合は12月中頃のあれか?
かなり苦しかった
勘違いかもなw
   ハックション!
  ;ハ_ハ;+ヾ
 ⊂(+ `Д´)つ
 ;/  ゜。゜。
 ;し ̄J。゜。゜

216: 不知火(奈良県) [GB] 2020/05/04(月) 18:23:59.81 ID:C0ZIWELm0
新型コロナの場合は変異せずとも再感染するからね
だからめんどくさい

218: オリンピック予選スラム(東京都) [US] 2020/05/04(月) 18:25:06.59 ID:1BQ5PhTU0
死亡率クッソ低い雑魚ウイルスになるからNG

229: ヒップアタック(新潟県) [FI] 2020/05/04(月) 18:29:07.72 ID:15mwQkf10
>>218
市中的には雑魚だから経済活動はそのうに再開できそうなんだけど
感染力が強くて80歳以上とか寝たきりの人を割と殺すウイルスだから病院とか施設とかでの集団感染なんかは割と長く続きそうだよね

235: パロスペシャル(SB-iPhone) [ニダ] 2020/05/04(月) 18:32:43.63 ID:30P7JQ950
>>218
そのクッソ低い症例をマスゴミが掘り下げまくって低脳が洗脳されちゃうからなぁ

220: 急所攻撃(京都府) [CN] 2020/05/04(月) 18:25:44.36 ID:vcy97gr20
サナダムシみたいに何年も前から持ってる奴は持ってるって話しだら
それより体内に住まう抗体も変異して未知のウイルスに対してもある程度抗ウイルス化していくのか知りたいものだな

221: フェイスロック(大阪府) [GB] 2020/05/04(月) 18:26:17.87 ID:APGDoYUa0
もしもデング熱みたいに違う血清型の抗体をもってると重症化しやすいとなると、ヤバい。
中国型の新型コロナの抗体を持ってると欧州型のウイルスにかかるとアウト。

まだまだ分からないことだらけの病気に、集団免疫戦術は危険。

222: アイアンクロー(広島県) [US] 2020/05/04(月) 18:26:23.17 ID:8iSyLDO70
まあ去年の秋から蔓延してるって説もあるくらいだからな
ノーガードの間に広まって知らないうちにみんな治ってた可能性は高い

223: エメラルドフロウジョン(京都府) [ニダ] 2020/05/04(月) 18:26:46.17 ID:yIjV9VjQ0
病院通いのサンプルなんて信用できない
赤十字はよ出せ

227: ジャンピングパワーボム(愛知県) [US] 2020/05/04(月) 18:28:45.43 ID:JBJ1mSHP0
岩手はどんなもんなんだろ

228: 逆落とし(兵庫県) [KR] 2020/05/04(月) 18:29:07.24 ID:cGTifXKg0
ちょろっと外来患者調べただけで確定事実のように喧伝されてもね

231: パロスペシャル(SB-iPhone) [ニダ] 2020/05/04(月) 18:30:39.93 ID:30P7JQ950
どのみち人類は抗体に頼るしかないんだし、そうやって進化してきたんだからな
普段の生活で免疫力上げていくしかない

232: ファイナルカット(庭) [KR] 2020/05/04(月) 18:31:19.44 ID:xelMcZlC0
もう拗らせたらヤバい風邪位やん

233: 不知火(兵庫県) [US] 2020/05/04(月) 18:32:00.00 ID:JTQGeTDD0
まあそんなもんよねー

234: チェーン攻撃(神奈川県) [ニダ] 2020/05/04(月) 18:32:05.36 ID:iYNt4EVx0
中国からは一年中観光客とか来てるんだから去年のうちに感染拡がっていても不思議はないわな

236: トペ コンヒーロ(光) [ニダ] 2020/05/04(月) 18:33:00.37 ID:J8bkBc3x0
年末年始のあれやろ

237: ミッドナイトエクスプレス(愛知県) [US] 2020/05/04(月) 18:33:28.32 ID:IjuISIR80
抗体検査の精度がまだそこまで信用出来ないみたいな事聞いたのでそのせいじゃないの

238: トラースキック(家) [US] 2020/05/04(月) 18:33:50.21 ID:vBpIC8sX0
1月末に風邪ひいて38.5℃の熱出したんだが実はコロナだったかー

240: ニールキック(家) [TR] 2020/05/04(月) 18:34:08.99 ID:onAJik170
抗体できないんじゃなかったっけ?

257: ナガタロックII(東京都) [IT] 2020/05/04(月) 18:40:05.93 ID:LmS22O7J0
>>240
WHO「抗体が出来るという確認は取れていない」
要するに100%確定とまでは断言できない

241: ドラゴンスリーパー(東京都) [ニダ] 2020/05/04(月) 18:34:15.50 ID:wmE8MAqc0
だからただの風邪だって言ってたろ
他にも言ってるやついるが去年の年末辺りに微熱と咳が出て長引く風邪っぽいのが流行ったがあれがコロナだったんだよ。自粛は終わりだ

244: チェーン攻撃(神奈川県) [ニダ] 2020/05/04(月) 18:35:28.17 ID:iYNt4EVx0
>>241
医療現場が逼迫してるところは無理だろ

246: 雪崩式ブレーンバスター(愛知県) [BG] 2020/05/04(月) 18:36:38.25 ID:dTKrL1Yj0
>>244
指定感染症から外せば医療崩壊なんぞは起こらない

252: パロスペシャル(SB-iPhone) [ニダ] 2020/05/04(月) 18:38:29.28 ID:30P7JQ950
>>244
今病床の7割は普段通りの元気な軽症者なんだよね
でも陽性だから自宅に返すわけにも行かない
その辺が割り切れれば良いんだよね

245: 16文キック(埼玉県) [US] 2020/05/04(月) 18:35:56.13 ID:oXj/AkjP0
しかし中国はホント面倒なウイルスをばら撒いたもんだな…

コロナ収束した後、アメリカどうすんやろうね…

247: フォーク攻撃(岩手県) [ニダ] 2020/05/04(月) 18:37:03.05 ID:IVeu2aEE0
PCR検査と抗体検査の数字を同列に語ったらダメだろ…
抗体検査でなら他の国も現在の数十倍いるっていうニュースは別に珍しくもなんともないし

しかももし現在の何十倍も感染者がいるのなら
致死率がめちゃくちゃ下がってお餅の怖さが際立つ

258: ヒップアタック(新潟県) [FI] 2020/05/04(月) 18:40:14.89 ID:15mwQkf10
>>247
そもそもテレビで公表される患者が全てだって思ってる一般人が8割なのよ
医療従事者はみんな潜在的な患者は発表されてる100~1000倍はいると思ってるよ

264: フォーク攻撃(岩手県) [ニダ] 2020/05/04(月) 18:44:52.41 ID:IVeu2aEE0
>>258
それは分かるよ
岩手県民だけど岩手が感染0人とか信じてる人はいないし

それでも一応PCR検査での検査結果が基準になりかけてる昨今
いきなり抗体検査の数値を出されてもTVばかり見てる層は混乱するだけなんじゃないかなと…

249: 目潰し(ジパング) [US] 2020/05/04(月) 18:37:38.85 ID:sawdPdjb0
神戸新聞って頭悪いのか?
無作為じゃないもんをなんでそのまま人口比で当てはめてんだ?

255: ミッドナイトエクスプレス(日本のどこか) [US] 2020/05/04(月) 18:39:23.74 ID:UXbBgbqI0
>>249
一応言及はしてるから無問題、何かあった時に悪いのは検査を発表した側、ってことみたいやな

251: タイガードライバー(福岡県) [FR] 2020/05/04(月) 18:37:50.45 ID:bI5K9AUY0
感染者4%か
集団免疫を獲得するまでワクチンなしだと100年かかるんじゃね?w

253: ラ ケブラーダ(兵庫県) [ニダ] 2020/05/04(月) 18:38:32.12 ID:S5jTulpr0
ポーアイ封鎖しなくて大丈夫なん?

260: 断崖式ニードロップ(茸) [EG] 2020/05/04(月) 18:42:25.87 ID:IZFIDYgY0
わざわざそんなデータから出さずとも医者のほとんどが分かりきってた事でしょ
日本中で5000人だとかなんだとかだとそれこそ性感染でしか移らんクラミジアみたいなもんだろ

261: バックドロップホールド(神奈川県) [IT] 2020/05/04(月) 18:43:11.56 ID:qPy5DnvQ0
>>260
推論と実証は全然違う話だろ
記事嫁よ

262: ジャストフェイスロック(長野県) [JP] 2020/05/04(月) 18:43:12.20 ID:ps8t0Ffc0
3%だと少ないな
30%とかならありがたい話だが

263: ローリングソバット(石川県) [DE] 2020/05/04(月) 18:43:40.65 ID:mcJNYc+N0
平気なんじゃねえか

265: サソリ固め(埼玉県) [AU] 2020/05/04(月) 18:44:56.82 ID:OC+hUHVY0
ってことは、インフルエンザより圧倒的に死亡率低くて、
大したことないってことか。

266: ジャンピングエルボーアタック(東京都) [CN] 2020/05/04(月) 18:45:01.05 ID:Sc4qpoto0
その抗体が本当に新型かどうかがわからないからなぁ
新型のみ検出できる新型はもう少し時間かかると言ってたし
旧型コロナの抗体がどのくらい含まれてるかわからんじゃなぁ

267: バックドロップ(東京都) [KR] 2020/05/04(月) 18:45:02.00 ID:8TaK4sac0
母数が「外来患者」だと、ちょっと偏り出るよな。なんかは具合が悪い人だろうし。