【ケンサーズ大敗北】 感染2学会「PCR検査受けさせろ!は愚の骨頂。軽症者は黙っとれ」

1: ↓この人痴漢で(大阪府) [US] 2020/04/17(金) 08:33:13.00 ID:ZRyMBH9e0 BE:932354893-PLT(12931)
sssp://img.5ch.net/ico/gomi1.gif
PCR検査、軽症者に推奨せず―新型コロナ  感染2学会「考え方」まとめる

 日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。
ポイントの一つが、軽症の患者に対してはPCR検査を勧めていないことだ。
さらに、医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言している。

 感染の有無の判定に欠かせない一方で、「検査を受けさせてもらえない」といった批判が続くPCR検査を最初に取り上げた。

 検査対象を改めて「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺炎を強く疑う症例」と規定。
同時に「軽症患者」に対しては、現状の帰国者・接触者相談センターを介した検査体制の中では「基本的にPCR検査を推奨しない」と明記した。

 感染拡大初期から「風邪の症状だが、新型コロナではないか」といって検査を求める声が殺到したという事情がある。
舘田理事長は「不安な気持ちは分かるが、治療法もなく、軽症でも入院が必要になるなど、医療資源を逼迫(ひっぱく)させてしまう可能性が学会では危惧されていた」と言う。

 舘田理事長は「感染者の8割が軽症ですむことを考えれば、重要なのは重症化した患者を救命することに尽きる。
現在亡くなられた方の数は欧米に比べてかなり少ない数字に抑えられている。
感染経路の解明とともに、重症者を発見して対処し治療することを最優先すべきだ」と訴えている。

https://medical.jiji.com/topics/1614

28: ドコモン(ジパング) [CA] 2020/04/17(金) 08:48:08.89 ID:EsGUWVoL0
>>16
>>1ぐらい読めやw

58: リッキーくん(静岡県) [US] 2020/04/17(金) 08:55:49.51 ID:KhT+jJj20
>>1だといろいろつまみ食いされているから内容がおかしくなってるけど
ちゃんと記事の内容を読むと、体制が整っていない状況で検査を増やしすぎると
処理できないから段階的に検査体制と医療体制を改善していくっていうような
ことが述べられていて割と常識的内容。ちゃんと感染を防ぐための検査の意味は
理解している

62: くーちゃん(群馬県) [CN] 2020/04/17(金) 08:57:21.44 ID:4tSAf0lK0
>>58
最初から政府もそういうスタンスだぞ

82: エネゴリくん(愛知県) [US] 2020/04/17(金) 09:03:56.90 ID:zaQ7uCbu0
>>58
良かった
引っ張って来てる部分だけだと絶望しか感じない

100: リッキーくん(静岡県) [US] 2020/04/17(金) 09:08:56.65 ID:KhT+jJj20
>>82
こういうのは自分の主張に合う部分だけを引っ張って過度に強調するから
話がおかしくなるんだよね。読む側もリテラシー持って考えないといけない
東京や大阪のように軽症者はホテルや自宅で対処する形をどんどん進めて
重症者に医療リソースを回す形で医療体制を整え、一方で検査体制も拡張して
感染拡大を防いでいくってのがベター。バランスを欠いてはいけない
(政府もそれで動いていて検査も2万に増やす方向で進めている)

135: レイミーととお太(東京都) [US] 2020/04/17(金) 09:17:08.09 ID:LcAvdTDr0
>>100
TVでそれを言う人がいないんだよな
韓国を見習ってPCR検査をやれとか頭おかしい事言う奴ばっかり

141: ちかまる(広島県) [CN] 2020/04/17(金) 09:18:36.40 ID:AoSFDO3M0
>>135
いや、韓国というか日本以外どこも>>100のやり方だぞ。

145: ルーニー・テューンズ(ジパング) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:19:45.80 ID:gijwLfv+0
>>141
日本の死亡者数が圧倒的に少ないんだよなあ

153: ちかまる(広島県) [CN] 2020/04/17(金) 09:20:51.05 ID:AoSFDO3M0
>>145
凄いね日本。

193: エネゴリくん(愛知県) [US] 2020/04/17(金) 09:29:36.61 ID:zaQ7uCbu0
>>145
感染者数に対する死亡率はそこまで低いわけでは無いよ

202: タッチおじさん(ジパング) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:30:43.78 ID:QwkKQxze0
>>193
そもそも日本は検査数が少いだろ…

152: エネゴリくん(愛知県) [US] 2020/04/17(金) 09:20:47.48 ID:zaQ7uCbu0
>>100
読んだけど重症者をどう少なくするかという視点は皆無だったぞ

159: リッキーくん(静岡県) [US] 2020/04/17(金) 09:21:52.39 ID:KhT+jJj20
>>143
>>1のつまみ食いやスレタイが話をおかしくしていて、医療体制を整えることと
感染拡大防止の検査も両方触れられているよ
重みとしては医療体制に置かれているから、検査の拡大はその次という感じかな

195: オノデンボーヤ(ジパング) [US] 2020/04/17(金) 09:29:50.83 ID:R+KJw5KD0
>>181
それは>>1で言ってる内容じゃないの?

219: ちかまる(広島県) [CN] 2020/04/17(金) 09:33:55.21 ID:AoSFDO3M0
>>1
ちゃんと読んだ。要するにクラスタ戦術は捨てて検査を拡大しろって意見じゃん。
なんでこんなスレタイなんだろう

230: アマリン(東京都) [NL] 2020/04/17(金) 09:34:59.08 ID:WK8+kAdm0
>>219
どこをどう読んだらそんな理解になるんだ?
どこの国から来たの?

241: ちかまる(広島県) [CN] 2020/04/17(金) 09:37:10.64 ID:AoSFDO3M0
>>230
現状の枠組みでは検査もうするな。
現状の枠組み以外で検査出来る体制を構築しろって書いてるな。
この先生検査拡大派よ。名前で調べてみたら?

252: アマリン(東京都) [NL] 2020/04/17(金) 09:38:51.08 ID:WK8+kAdm0
>>241
馬鹿?
記事もう一回読んで来いや
そもそもこの先生が何派とか何の関係もない話だ
文盲は本当に自分の思い込みで話を創作するよな

263: ちかまる(広島県) [CN] 2020/04/17(金) 09:39:58.79 ID:AoSFDO3M0
>>252
いや、最近の先生の発言のソース貼ってやったから読んできな。
言ってること変わってない。

273: アマリン(東京都) [NL] 2020/04/17(金) 09:40:51.79 ID:WK8+kAdm0
>>263
だからこの記事の話をしてるんだ馬鹿
なんで別の発言を持ってきた馬鹿

283: ちかまる(広島県) [CN] 2020/04/17(金) 09:42:17.48 ID:AoSFDO3M0
>>273
君に読解力がないからじゃないかな?
貼ってやったソース読んでもわからないかい?

247: ちかまる(広島県) [CN] 2020/04/17(金) 09:37:58.03 ID:AoSFDO3M0

251: ちかまる(広島県) [CN] 2020/04/17(金) 09:38:49.50 ID:AoSFDO3M0

255: アマリン(東京都) [NL] 2020/04/17(金) 09:39:12.49 ID:WK8+kAdm0
>>251
発狂してないで誤りは素直に認めろ馬鹿

256: 中央くん(茸) [EU] 2020/04/17(金) 09:39:13.59 ID:kiVeHWb50
>>1
40歳、37度、救急車

409: リッキーくん(静岡県) [US] 2020/04/17(金) 10:02:50.20 ID:KhT+jJj20
>>356
政府は検査を2万に増やす方向でやってるよ
で、>>1の内容(抜粋になってるから誤解を与えてる)とスレタイが良くないので
リンク先の記事をちゃんと読んだ方がいい
感染拡大を防ぐための検査の必要性についてはちゃんと触れてる

428: ストーリア星人(東京都) [US] 2020/04/17(金) 10:07:55.45 ID:pXqmeiov0
>>409
「検査を増やす」って方向ではないよ
検査対象の基準は大きく変える予定は無い
単にこれから例えばメガクラスターが発生した場合等に備えて
検査の実施可能数を2万に増やして準備しておくってこと

検査数を増やすのではなくて
感染が拡大したら自動的に検査数が増えるという話

433: エネゴリくん(愛知県) [US] 2020/04/17(金) 10:09:54.93 ID:zaQ7uCbu0
>>428
クラスタ追跡はもう限界近いと思うのだけどまだそれで行くわけ?

445: ストーリア星人(東京都) [US] 2020/04/17(金) 10:13:16.73 ID:pXqmeiov0
>>433
それ以外には都市封鎖と行動変容しかないから
最近はこれらを組み合わせてる
これも随分前にクラスター対策班が会見で言ってたとおり

476: エネゴリくん(愛知県) [US] 2020/04/17(金) 10:21:36.71 ID:zaQ7uCbu0
>>445
お願いベースの都市封鎖しながら今後もクラスタ追跡を続けるって事?
それでピークアウトまで持っていければいいけど

495: ストーリア星人(東京都) [US] 2020/04/17(金) 10:24:15.06 ID:pXqmeiov0
>>476
他国を見てもそれ以外に方法は無い
国が強制できないのはしょうがない
俺ら国民がそういう法を作って来たんだから
国民が8割接触減らすしかない

559: エネゴリくん(愛知県) [US] 2020/04/17(金) 10:35:17.57 ID:zaQ7uCbu0
>>495
都市封鎖の効果は他国から推察出来るけど
クラスタ対策の効果はよく分からんのよね
これからも感染者数増加を目に見えて抑えられるものなのか

676: みのりちゃん(東京都) [US] 2020/04/17(金) 11:06:55.92 ID:fvf1oMRw0
>>1
コロナかどうか確定しないのに14日も自宅待機できるやつなんていないだろ
社会を回すためにも必要なんだよ

680: ちかまる(広島県) [CN] 2020/04/17(金) 11:08:04.67 ID:AoSFDO3M0
>>676
ここにいるよ。

690: みのりちゃん(東京都) [US] 2020/04/17(金) 11:10:53.07 ID:fvf1oMRw0
>>680
緊急事態宣言前とか後にコロナかもしれませんだけで14日有給使ったらそこそこブラックなら解雇されるで

696: ちかまる(広島県) [CN] 2020/04/17(金) 11:12:33.03 ID:AoSFDO3M0
>>690
自営業だから問題なし。
他の奴にこんなことはできねーな、とは思う。

686: DJサニー(山梨県) [US] 2020/04/17(金) 11:09:57.10 ID:b1TcmS2N0
>>1
それって蔓延させて集団免疫を獲得させる方向だよな
収束に何年もかかるぞ
来年も五輪は無理だし経済もガタガタになるだろうな

697: ミルパパ(SB-iPhone) [IN] 2020/04/17(金) 11:12:38.19 ID:M6nJoC2u0
>>686
武漢から1月の前から大量に入り込んでる現実からは
それしか手がない

スクリーニング検査はPCRではなく完全に適さないので無理

だから最初から重症患見つけ出すだけにしてる
アビガンあるしBCGが効いてるのも最初からわかってる

厚労省の対応罵るやつは頭悪いよ

702: ドコモダケ(公衆電話) [CA] 2020/04/17(金) 11:13:22.61 ID:Pn7m9uph0
>>679
バカなの?
本当にパヨクって現実見れないね
>>1を見ることさえしないの?
小学生未満の頭じゃ理解できないのか

874: パー子ちゃん(神奈川県) [US] 2020/04/17(金) 12:05:50.54 ID:xel/PFWK0
>>864
>>1と矛盾してないね
つまり俺も同意。
絞った検査は必要だよね。

2: らぴっどくん(ジパング) [US] 2020/04/17(金) 08:33:57.55 ID:lhZHNFPz0
ν速大勝利

270: ほっくん(熊本県) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:40:35.70 ID:mKMl6jdt0
>>2
これ

281: デンちゃん(神奈川県) [CN] 2020/04/17(金) 09:42:12.83 ID:Qd9UUqwN0
>>2
チョンモメンみたいで気持ち悪い

3: ごめん えきお君(茸) [JP] 2020/04/17(金) 08:35:30.45 ID:/hGDnmqu0
もうみんな分かってると思うよ
今更検査検査言ってるのは単に言わされてるだけ

4: キューピー(大阪府) [US] 2020/04/17(金) 08:37:13.65 ID:M0socv+P0
>>3
医療崩壊させる為にわざと言ってるとしか思えない
韓国みたいにしたかったんだろうな

25: ムーミン(茸) [KR] 2020/04/17(金) 08:47:17.65 ID:+rr7tWve0
>>4
あいつらは親玉の広告代理店含めて潰さないといけない。

51: いきいき黄門様(大阪府) [US] 2020/04/17(金) 08:54:04.08 ID:Xe1doGMf0
>>4
崩壊しない体制を整えた後なら別にいいけど
今じゃない罠

481: ソニー坊や(中部地方) [NL] 2020/04/17(金) 10:22:20.11 ID:gl4lUW7Z0
>>3
国が非常事態宣言してるんだから焦らない方がおかしい
むしろパニックを起こそうとしてるようにしか思えん

663: ポンきち(北海道) [US] 2020/04/17(金) 11:00:21.07 ID:GmCcXOsP0
>>3
山中教授やらノーベル賞の面々が検査すべきだって言ってんのはどうなるんだ?

667: ドコモダケ(公衆電話) [CA] 2020/04/17(金) 11:02:22.24 ID:Pn7m9uph0
>>663
山中さんは感染症の専門家じゃないんですけど、頭大丈夫?

669: ムーミン(大阪府) [US] 2020/04/17(金) 11:02:57.90 ID:hUd1eiBn0
>>667
俺らよりは頭いいぞ

693: ドコモダケ(公衆電話) [CA] 2020/04/17(金) 11:11:42.34 ID:Pn7m9uph0
>>669
ノーベル賞は頭の良さを表彰する賞じゃないぞ、頭大丈夫か?w

705: auワンちゃん(茸) [US] 2020/04/17(金) 11:14:08.56 ID:5YSZ9JBL0
>>693
オマエいちゃもんつけるチンピラみてーだな

750: ポンきち(北海道) [US] 2020/04/17(金) 11:29:38.49 ID:GmCcXOsP0
>>705
いやなんでこんな奴がこういう話題にいるんだ
まあニュー速だしな

698: ピモピモ(茸) [ニダ] 2020/04/17(金) 11:12:50.74 ID:n6yPy2mP0
>>669
頭いいかもしれないけど臨床に携わってないから、現場を知らんでしょ。

824: ウッドくん(岡山県) [ニダ] 2020/04/17(金) 11:53:06.97 ID:S+XS+jXX0
>>667
それだよな、なんであのおっさんが偉そうなこと言っててお前らが信じ切ってるのか意味わからん

832: スーパーはくとくん(SB-iPhone) [CN] 2020/04/17(金) 11:55:53.82 ID:0jRmwePi0
>>824
山中さんは当然研究でPCR使いまくってるから
マスゴミに取材されて言わされてしまったんだよなー

マスゴミにうかつに物言ったらダメなのに。

検査は検体採取という厄介な過程があるのは
当然わかってるだろうに

841: 陸上選手(愛媛県) [US] 2020/04/17(金) 11:57:16.80 ID:McVfHiy80
>>824
あの人もねえ…。
本業(iPS)で目新しいことがないから。
まあ、基礎研究って数年スパンだからそれ自体は悪くないんだけどね。
大人しく研究していて欲しい。

687: アンクル窓(庭) [EU] 2020/04/17(金) 11:10:09.50 ID:JI6T3IrW0
>>3
検査キットってどこで作られてるモノなんかねぇ~
国産以外の某国とかだったら、それこそ変な思惑絡んでるのでは??

843: もー子(兵庫県) [ニダ] 2020/04/17(金) 11:57:24.34 ID:q7vwvZm90
>>3
トクダネでヅラが未だに韓国やイギリスみたいに検査しろ!って言ってて笑ったわ
検査数増やすのは賛成だが感染広げるようなガバガバ検査は逆効果の見本じゃねぇか

5: 晴男くん(SB-iPhone) [JP] 2020/04/17(金) 08:37:16.25 ID:9NmLC4ab0
呼吸が苦しいんだけど、これも軽症なのかな。
自分では判断できないから、今日も日比谷線に乗って会社に出かけます。

359: エネゴリくん(大阪府) [PL] 2020/04/17(金) 09:54:08.81 ID:K0fVJrmY0
>>5
接触者相談センターに電話

742: タックス君(埼玉県) [US] 2020/04/17(金) 11:28:18.13 ID:ZylUY64u0
>>5
自分で判断できないクズのために、熱が出たら休めってガイドラインがあるんだぞ

6: キタッピー(中部地方) [CN] 2020/04/17(金) 08:37:35.69 ID:Z34keElg0
韓国みたいになるな
医療崩壊でもうあそこどうにもならんぞ

7: じゃが子ちゃん(SB-iPhone) [TW] 2020/04/17(金) 08:38:36.27 ID:CDqCvM/M0
>>6
てか韓国の場合検査結果待ちが万単位でパンクしたから検査方針切り替えたんだよな

785: 雪ちゃん(SB-Android) [GB] 2020/04/17(金) 11:44:04.70 ID:lrF7Mthm0
>>7
切り替えてないけどな

106: ラビピョンズ(東京都) [US] 2020/04/17(金) 09:10:18.47 ID:XbA25M4t0
>>6
韓国って医療崩壊してなくね?

198: アイスちゃん(庭) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:29:59.22 ID:bER9MFC60
>>106
韓国の対応は他国には真似できないんだよ
・準戦時体制だから大量にいる軍医をコロナ対応に大量動員出来た
・北のスパイ対策で、マイナンバーが携帯電話やクレジットカード等の個人情報全てに紐付けされてて、どれだけでも追跡調査が可能

あんなの真似しようと思ったらマジもんの軍事独裁政権じゃないと無理

208: 大崎一番太郎(SB-iPhone) [US] 2020/04/17(金) 09:32:14.65 ID:yFX9GBzt0
>>198
てか日本の場合憲法の緊急事項の追記を入れないと法的拘束力に欠けるという問題があるからな

269: エコまる(北海道) [GB] 2020/04/17(金) 09:40:31.17 ID:Q9BwB7Wu0
>>198
誰もそこを真似しろなんて言ってない定期

285: オノデンボーヤ(ジパング) [US] 2020/04/17(金) 09:42:29.68 ID:R+KJw5KD0
>>269
そこを真似できないと、検査しても無意味に集団を作ってその集団から感染して欧米先進国のような死者が出るって話だよ

730: クロスキッドくん(茸) [EU] 2020/04/17(金) 11:25:26.64 ID:Z4ST/4jO0
>>269
軍隊レベルの強制力と統制をもってプライバシーの概念投げ捨てないと実現できない
フランスにボロクソ言われてたよ

732: だるまる(SB-iPhone) [ニダ] 2020/04/17(金) 11:26:04.26 ID:4OHHjdt/0
>>730
そういう人権無視の強権を称賛してるのがあべがーのパヨクだから大笑いw

436: UFO仮面ヤキソバン(学校) [JP] 2020/04/17(金) 10:11:28.52 ID:R+7B7YoI0
>>198
そんなのどうでもいいからウォークスルー検査を拡充すべきだよね
短時間で大量に検査し全ての陽性者をホテル隔離、陰性者も自宅待機させることが大事
日本は半分以上追跡できてないけど韓国は9割追跡できてる

510: スージー(茸) [JP] 2020/04/17(金) 10:26:33.73 ID:Lf8YHFws0
>>436
韓国はできてない定期

721: モバにゃぁ?(東京都) [KR] 2020/04/17(金) 11:22:06.53 ID:YBiv2mnV0
>>198
そこは日本も見習いたいな
特に後者

425: スッピー(東京都) [US] 2020/04/17(金) 10:07:01.61 ID:aWdhTgxk0
>>106
選挙終わったから、徐々に増やしていくよ

この前日本からの帰国者から感染者出た言ってるから、それをスケープゴートに増やして行き、第二の感染源は日本ニダ!言って、日本のせいにして責任逃れする

429: ちかまる(広島県) [CN] 2020/04/17(金) 10:08:24.43 ID:AoSFDO3M0
>>425
期待してるわー(棒

138: あまちゃん(光) [US] 2020/04/17(金) 09:17:50.90 ID:LX3PkBM40
>>6
選挙が終わったから、これからが見物だな。累計感染者数も死亡者数も全てがおかしい。与党が選挙の為の「コロナ押さえ込んでます」サギだと思うわ。隠蔽してるうちに8割の軽症者治っちゃったのかもしれん。

8: ゾン太(やわらか銀行) [UA] 2020/04/17(金) 08:39:00.44 ID:ltOb+VvX0
軽傷と重症の判断がつかん
まあ、それも含めて医者に任せろって話なんだろうけど

74: ビタワンくん(ジパング) [CN] 2020/04/17(金) 09:01:51.23 ID:5Q0/46uv0
>>8
判断がつかない程度なんてどう考えても軽症だろw

9: 77.ハチ君(東京都) [FR] 2020/04/17(金) 08:39:41.33 ID:pgJsH4po0
ケンサーズの外堀がどんどん埋まっていってうけるw

10: スージー(庭) [DE] 2020/04/17(金) 08:39:43.05 ID:6HrbVIGi0
韓国の診断キットは6割程度しか当てにならないとバレてからケンサーズ見かけなくなったな

63: ゆうさく(広島県) [AT] 2020/04/17(金) 08:57:43.69 ID:abx6+paF0
>>10
中国製検査キットには、漏れなくコロナウイルスが着いてるしな。

11: レイミーととお太(東京都) [US] 2020/04/17(金) 08:40:11.49 ID:LcAvdTDr0
ノーベル賞受賞者「…」

12: ばっしーくん(SB-Android) [CZ] 2020/04/17(金) 08:41:34.51 ID:rv4xe+sT0
玉川発狂

13: ののちゃん(光) [US] 2020/04/17(金) 08:42:30.50 ID:f35znfrL0
約束の2週間が近いんだけどそろそろ言い訳考えた???

14: 陣太鼓くん(光) [US] 2020/04/17(金) 08:42:53.49 ID:41I1+MxR0
ケンサーズのタチが悪い所はツイッターで何回も説明してるお医者さん達に突っかかって責めている所
見てて可愛そうだった
しかもそいつらのツイート辿るとほぼ確実にアベガーしてる
単純に政治の道具にしたいだけなんだなとしか思えない
死ねばいいのに

15: みやこさん(東京都) [US] 2020/04/17(金) 08:43:52.73 ID:cT4M22yl0
専門家会議は今さら検査だと言ってるけど

16: ルーニー・テューンズ(やわらか銀行) [ニダ] 2020/04/17(金) 08:44:01.95 ID:FViVuHRT0
諸外国はクラスター潰しなんてアホな事はせず、検査しまくってるけど愚の骨頂なの?
イタリアですら一山超えるかどうかって感じでしょ

8、9合目を横歩きして登りもせず降りもしない中途半端な日本が偉そうに言える立場じゃない

21: じゃが子ちゃん(SB-iPhone) [TW] 2020/04/17(金) 08:46:04.92 ID:CDqCvM/M0
>>16
いやどちらかといえばどの国も検査から治療や隔離にリソースを変えてるのが現状

109: ラビピョンズ(東京都) [US] 2020/04/17(金) 09:11:28.43 ID:XbA25M4t0
>>21
日本は隔離すら上手くできてないでしょ…

23: 赤太郎(福島県) [NL] 2020/04/17(金) 08:46:23.33 ID:KVFbuI6G0
>>16
諸外国の感染者数と死者数見る限り愚の骨頂じゃね?

26: ブラックモンスター(神奈川県) [US] 2020/04/17(金) 08:47:20.52 ID:yWMgiWYh0
>>16
そのイタリアの医師が検査拡大は失敗だったと言っている

32: おもてなしくん(SB-iPhone) [US] 2020/04/17(金) 08:49:00.20 ID:5VR1uUYC0
>>16
いやどの国も感染者の発見から症状疑い者の検査に切り替えたぞ

77: マツタロウ(茸) [US] 2020/04/17(金) 09:02:36.39 ID:d7lImScg0
>>16
その一山ってのは2万人の死体の山か

119: ちかぴぃ(東京都) [US] 2020/04/17(金) 09:13:25.32 ID:/66KEMvr0
>>16
愚の骨頂だったのは結果を見れば一目瞭然だろ
無料検査でテントに人が殺到したニューヨーク見ろよw

188: マウンちゃん(東京都) [KR] 2020/04/17(金) 09:28:49.64 ID:JAR+e8lH0
>>16
???
クラスター潰しは基本だけど

>>46
韓国じゃね?
数値に嘘がないなら

199: オノデンボーヤ(ジパング) [US] 2020/04/17(金) 09:30:11.02 ID:R+KJw5KD0
>>188
韓国は先進国なの?

240: マルちゃん(東京都) [EU] 2020/04/17(金) 09:36:40.36 ID:Jo9/9oDV0
>>199
医療系ベンチャーが多いので、検査の数をこなせるし
検査キットもいっぱいあるって話だよね
精度は知らん

日本はベンチャーが入り込む余地がないので

259: オノデンボーヤ(ジパング) [US] 2020/04/17(金) 09:39:18.87 ID:R+KJw5KD0
>>240
いやうん、先進国じゃないでしょ韓国

242: さっしん動物ランド(兵庫県) [US] 2020/04/17(金) 09:37:13.24 ID:gE9WEcuL0
>>16
院内感染が現時点で20%
検査に行ってもらってきてる可能性が大きい

248: ムーミン(大阪府) [US] 2020/04/17(金) 09:38:23.89 ID:hUd1eiBn0
>>242
検査で感染するのは単にやり方がまずいだけだろ
検査のせいじゃねーよw

268: ぴちょんくん(ジパング) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:40:24.23 ID:Z0t+6MLu0
>>248
病院に行って感染するのが院内感染
病院に有症状者が「検査してくれー」って来るからコロナがばら撒かれる
バカって罪だなあ

277: エコまる(北海道) [GB] 2020/04/17(金) 09:41:38.24 ID:Q9BwB7Wu0
>>268
そして検査受けれなかった軽症者が何日も電車で通勤、出社してたってよくニュースになってるねw

306: ぴょんちゃん(秋) [US] 2020/04/17(金) 09:45:21.46 ID:oXCd1yjz0
>>277
それな

結局検査しないとコロナかどうか分からないから
その軽症者が新たな感染者を生み出すことになる

何回も言ってるけど、「軽症者は検査するな」が通じるのは
外出禁止を併用した時のみ

今の日本で軽症者の検査を禁止したところで、新たな感染者を生み出すだけしかない

322: Mr.メントス(大阪府) [US] 2020/04/17(金) 09:48:00.26 ID:coyYB2x30
>>306
重症者の拡大を防ぐのは医療の圧迫を防ぐためであって
1人でも多くの重症者を救うために自粛してるんだから
病院は対応出来ないとは言ってないよな
大量の重症者がいれば医療は崩壊しますよってだけで

328: ストーリア星人(茸) [KR] 2020/04/17(金) 09:49:24.24 ID:ZwJKi6JT0
>>277
>>306
そういう馬鹿がたくさんいるけど、メディアはなにも報じないって問題。

検査しないってことは自由に動いていいってことではないんだよ。
家に閉じ籠ってろって話なんだよ。
馬鹿で低能。

355: メガネ福助(SB-Android) [US] 2020/04/17(金) 09:53:50.77 ID:6NR0vsqq0
>>328
国が風邪でも休ませろと指示すべきだがやってない以上これまで通り
バカな国なんだよ

385: 和歌ちゃん(ジパング) [MX] 2020/04/17(金) 09:58:16.72 ID:+arG3yZv0
>>355
経済界にアベちゃんが発熱観察期に休ませて雇用調整助成金使えって言うてるでしょ。ブラックはどうにもならん。

417: ストーリア星人(茸) [KR] 2020/04/17(金) 10:04:24.48 ID:ZwJKi6JT0
>>355
国云々の話ではなく、医師、保健師レベルの話だよ。

検査保留するにしても疑いは晴れてないんだから、
医療者がきちんとその都度説明すべき話。

419: ストーリア星人(茸) [KR] 2020/04/17(金) 10:05:24.76 ID:ZwJKi6JT0
>>355
そもそも国は当初から自粛要請してたよね。

661: マルコメ君(埼玉県) [US] 2020/04/17(金) 10:58:50.56 ID:wsH68Wcb0
>>355
バカなのは社畜だろ

398: ドコモダケ(大阪府) [ニダ] 2020/04/17(金) 10:00:31.52 ID:8l1CFA550
>>328
おまえとおまえの両親が罹ったら、一歩も外に出るなよ。
そして、呼吸困難になっても救急車は厳禁。
呼吸困難になってから保健所に連絡すること。

指示に従い、公共交通機関を使わずに指定病院に行くこと。

334: ウチケン(長野県) [JP] 2020/04/17(金) 09:50:12.97 ID:6+8QbMpi0
>>306
その理論はごもっともだが成功した国がほぼ無いんだよね
出来れば理想的なんだがチャレンジしても大体返り討ちに合ってる
台湾とかガッツリ管理してかつ人の流れ遮断できるある程度コンパクトな国ならって感じで

358: ストーリア星人(東京都) [US] 2020/04/17(金) 09:54:01.23 ID:pXqmeiov0
>>334
韓国もそうだが台湾も勘違いしてる人けっこういるんだよなあ
まあ台湾は応援してるし上手くやってるとは思うけど

台湾ってみんな思ってるより南の国なんだよね
台湾と同程度の緯度から赤道周辺~南半球の国はどこもそこまで酷い状況になってない
インドやバングラデシュでも人口比の死者数は台湾と大差無い

台湾は政治問題で中国側から渡航制限されてたのもあるし
正直台湾は参考にしにくい

377: ウチケン(長野県) [JP] 2020/04/17(金) 09:56:58.98 ID:6+8QbMpi0
>>358
まあ最初から中国と遮断されてたからな
政治的な理由で
あとは小国なんで比較には使えないと俺も思うよ

279: ムーミン(大阪府) [US] 2020/04/17(金) 09:41:55.90 ID:hUd1eiBn0
>>268
いや馬鹿はお前だからw

290: ムーミン(ジパング) [MX] 2020/04/17(金) 09:42:51.52 ID:aGESoeFh0
>>279
具体的にどうぞー

298: ムーミン(大阪府) [US] 2020/04/17(金) 09:44:20.65 ID:hUd1eiBn0
>>290
院内感染しないようにやれって言ってるのに
院内感染の定義を偉そうに語る馬鹿w

311: バスママ(ジパング) [US] 2020/04/17(金) 09:46:16.17 ID:Qo07E3wQ0
>>298
あーあ
悔しいと草を生やす法則
バカって罪だなあ

268 ぴちょんくん(ジパング) [ニダ] sage 2020/04/17(金) 09:40:24.23 ID:Z0t+6MLu0
病院に行って感染するのが院内感染
病院に有症状者が「検査してくれー」って来るからコロナがばら撒かれる
バカって罪だなあ

292: さっしん動物ランド(兵庫県) [US] 2020/04/17(金) 09:43:23.63 ID:gE9WEcuL0
>>248
分かってない事が多いので、そもそもどういった検査体制が正解なのかすら分からない
専門家がいるはずの指定病院で院内感染が出ているのもそれが原因
しかも検査制度も悪い
2回程度の検査じゃ数%の漏れが出るし、そいつらが安心してばらまくという可能性もある

284: ビタワンくん(茸) [SE] 2020/04/17(金) 09:42:19.72 ID:UtQTVT9L0
>>16
不要不急以外は出掛けない
三密の原則
これだけで二週間後に中症状以上の人を洗い出して治療するだけでいい

これを2か月間やると先が見えてくる

515: キャティ(神奈川県) [JP] 2020/04/17(金) 10:27:27.23 ID:PPQNMCev0
>>16
愚の骨頂だからあの検査ガイジのニューヨークでも軽症は病院に来るなと方針転換した

551: とれねこ(SB-iPhone) [US] 2020/04/17(金) 10:33:44.80 ID:beY8ocoC0
>>16
お前みたいな馬鹿はまじで黙って死んでくれる?

741: クロスキッドくん(茸) [EU] 2020/04/17(金) 11:28:17.39 ID:Z4ST/4jO0
>>16
日本の山低すぎワロタ

812: ナミー(茸) [US] 2020/04/17(金) 11:50:11.06 ID:2l0ZUQFn0
>>741
天保山かな?

17: はのちゃん(北海道) [CN] 2020/04/17(金) 08:44:30.31 ID:O4/OG/q80
検査したところで治らねーよ

18: サブちゃん(茸) [GB] 2020/04/17(金) 08:44:41.78 ID:a52FUdtS0
診断されなきゃ自由に歩き回れるから検査いらねーわ
家にいたら病む
毎日運動しにあちこちマスクハンターしに行くのが楽しくてしょうがない

19: ガブ、アレキ(東京都) [ニダ] 2020/04/17(金) 08:44:45.54 ID:AUIErLhi0
今の検査体制では検査はやらない方がいい

ただ問題はそこではなくて、その検査体制を拡大するかどうかで、答えは拡大

80: ちゅーピー(ジパング) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:03:32.03 ID:6TN14gKN0
>>19
今の方式だと無理だし無駄。
検体採取者の技量が必要だから、すぐに人員増強できない。装置だって量産に時間かかる。
致命的なのが綿棒擦ったとこにウィルスいなけりゃ陰性。

それより医師の診断とCTでいい。
軽症の奴は家で寝とけ。
人工呼吸器必要なのだけPCRで確定診断。

87: auシカ(光) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:05:39.43 ID:T3gjK6p40
>>80
採取だけでなく、めんどくさいRNA抽出や、コンタミネーションにも気を付ける必要あるからなぁ

20: でパンダ(最果ての町) [US] 2020/04/17(金) 08:44:49.97 ID:G5pxgCFr0
増やすって言ってるのは安倍晋三だろ

24: だっこちゃん(ジパング) [US] 2020/04/17(金) 08:46:42.56 ID:bTNQiRVL0
>>20
検査能力を増やすっていうことと
実際の検査数を増やすっていうことは違うんですよ?w

33: サムー(光) [ニダ] 2020/04/17(金) 08:49:04.91 ID:i8T8t8s00
>>20
検査のキャパ増やすってだけで誰でも検査するなんて言ってねえよ

139: じゃがたくん(東京都) [US] 2020/04/17(金) 09:17:51.30 ID:bsG9Fl7V0
>>20
だから安倍がーとかいっても仕方ないのになぜか検査しまくれ派はそれが分らないんだよな
別に安倍が言ってるから検査しまくるのって意味ないだろって言ってるわけじゃないのに

22: 晴男くん(SB-iPhone) [JP] 2020/04/17(金) 08:46:10.19 ID:9NmLC4ab0
日本のお医者さんは基本的にどんどん感染すれば良いというスタンスだよ
老人が死ぬことで日本が身軽になるので、将来的には日本にとって良いことだというのがお医者さんの意見
日本のお医者さんが目指すのは40万人以上の老人の死だよ

27: モモちゃん(兵庫県) [US] 2020/04/17(金) 08:47:33.98 ID:hvWyx0OZ0
検査したからって治るわけでなし。家でこもってなきゃ行けないことに変わりはないし。検査してないって叫ぶのはそういうお仕事の人と、テレビに洗脳されてる人くらいかなと思うけど?

29: バザールでござーる(SB-Android) [US] 2020/04/17(金) 08:48:12.99 ID:MNHxdHuD0
軽症はアビガンとシクレソニド与えて自宅療養できるようにして

30: ガッツ君(家) [GB] 2020/04/17(金) 08:48:39.23 ID:DjTRUSWl0
もっと早く言っとけよ

後はこれを周知徹底させてバカを黙らせろ

31: エネゴリくん(愛知県) [US] 2020/04/17(金) 08:48:47.01 ID:zaQ7uCbu0
日本感染学会は感染拡大を防止して重篤者を減らすって戦略には否定的なの?
意味が分からない

34: エチカちゃん(愛知県) [RU] 2020/04/17(金) 08:49:31.29 ID:FCs7L+Fs0
キョッヒーズまだ生きてたんだね

40: おもてなしくん(SB-iPhone) [US] 2020/04/17(金) 08:51:18.40 ID:5VR1uUYC0
>>34
例のアレが使えなくなったのが辛いよなこの辺叩きたい人は

460: ティーラ(岐阜県) [CA] 2020/04/17(金) 10:16:36.68 ID:CnqEUB840
>>40
強がってた癖にしっかりビビってるのなw

35: 買いトリーマン(大阪府) [CN] 2020/04/17(金) 08:49:35.74 ID:UO0QzN9V0
>軽症でも入院が必要になるなど

ここがバカなところ

42: メトポン(茨城県) [CN] 2020/04/17(金) 08:52:40.72 ID:E1lVN0zn0
>>35
法律上隔離が必要ってなればそうするしかないってのも感染予防の為に必要
感染拡大が早すぎて数が多すぎたからその法律が枷になっちゃったてのが皮肉なだけでさ
柔軟な運用の結果検査しないが正解になっちゃうんだよね

235: ラビピョンズ(東京都) [US] 2020/04/17(金) 09:35:51.14 ID:XbA25M4t0
>>42
法律なんて無視できるだろ
世界中日本だけが法治国家なのか?
それとも日本の政治屋が誰も責任を取りたくないのかな

249: オノデンボーヤ(ジパング) [US] 2020/04/17(金) 09:38:45.18 ID:R+KJw5KD0
>>235
法律的や憲法守ってるから、先進国の惨状がアメリカやイタリアを始めとする欧米の惨状だろうに
そう言う不自由を運用と個人の努力で抑え込んでる日本が先進国での成功例という皮肉な話なだけ

韓国や台湾は先進国ではないし、中国やロシアは社会主義で国の力が強いから除外な

254: あんしんセエメエ(光) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:39:06.82 ID:xS9JN/F70
>>235
一応先進国はどこも法律無視でやってないぞ
厳しい対応とれるところははじめからそういうことができる風になってるってこと

36: ポコちゃん(SB-iPhone) [US] 2020/04/17(金) 08:49:51.21 ID:lZ1NdAOM0
基地外は事実に基づかず騒ぐだけ
無駄な努力だよ

37: Pマン(家) [AR] 2020/04/17(金) 08:50:13.18 ID:IjijcKUZ0
それならそれでいいけどそれじゃ発覚した感染者数をもとに緊急事態宣言伸ばすかどうかとかそういう判断はしないほうがいいよね
把握できてないんだから

52: だっこちゃん(東京都) [BG] 2020/04/17(金) 08:54:14.37 ID:BHOdzK080
>>37
ほんそれ
医療現場が逼迫してるとはいえ、
検査絞った結果、実態を把握できていないのに
緊急事態宣言の解除のしようがない

61: メトポン(茨城県) [CN] 2020/04/17(金) 08:56:34.33 ID:E1lVN0zn0
>>52
重症者と死者の割合から推測は出来るでしょ
重症者が医療を逼迫しなくなったら宣言解除で問題ないよね
もしくは軽症から効く薬が充分供給出来るようになったら解除でもいいんだし

89: ちゅーピー(ジパング) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:06:37.90 ID:6TN14gKN0
>>37
重症者の数でいいだろ。
発症者の概数はダイプリのデータで試算すりゃいい。

コロナは抑えても抑え切れないから抑え込みは無駄。
イタリアもアメリカも医者が何千人も感染してんだから。

124: レオ(兵庫県) [SI] 2020/04/17(金) 09:14:48.64 ID:K8qy74Gg0
>>37
的確な把握は全数検査&全員の行動監視でもないと無理だろ

38: ぴよだまり(愛知県) [US] 2020/04/17(金) 08:50:56.86 ID:Xzu3dyEi0
日本の医療体制が貧弱で、医療崩壊するから検査できないってことなのに
なんで勝者みたいな反応してんの

46: メトポン(茨城県) [CN] 2020/04/17(金) 08:53:36.66 ID:E1lVN0zn0
>>38
逆に、医療が貧弱じゃなかった先進国はどこにある?

181: うまえもん(東京都) [US] 2020/04/17(金) 09:27:24.37 ID:53dYhkdE0
>>46
それは日本を含む世界各国の医療が新型コロナの力の前では貧弱だったということでしょ
病床が足りないから仕方なく検査を推奨しないと言うしかなくなっただけで
医療が豊富にあったなら検査したほうが良いことに変わりない

225: ちゅーピー(ジパング) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:34:30.80 ID:6TN14gKN0
>>181
中国の統計だと綿棒鼻に突っ込む検査の陽性患者検出率は30%。綿棒触ってるとこにウィルスいないパターンが多いんだと。
どんなに検査してもどうにもならんだろ。
陰性って言われたら安心して家で寝るのか?

253: うまえもん(東京都) [US] 2020/04/17(金) 09:38:52.48 ID:53dYhkdE0
>>225
少なくとも陽性と出た人に対処できることは変わりない
検査しなかったらそれもできない

127: うまえもん(東京都) [US] 2020/04/17(金) 09:15:37.12 ID:53dYhkdE0
>>38で終わってた

374: モノちゃん(埼玉県) [UA] 2020/04/17(金) 09:56:12.15 ID:YGKEwHAK0
>>38
他国は皆医療崩壊起こしてるわけだが
先進国もね
日本も初期から検査しまくってたらああなってたよ

39: スージー(庭) [DE] 2020/04/17(金) 08:51:07.19 ID:6HrbVIGi0
70歳以上だけ発熱と同時に診察してやればええねん。
それ以下は今まで通りじゃないと他の病人や怪我人が困るっちゅうねん。

41: ぶんぶん(茨城県) [BE] 2020/04/17(金) 08:51:58.43 ID:7mPrapOz0
またニュー速が勝ってしまった
玉川と上は死ね

43: ビバンダム(ジパング) [NO] 2020/04/17(金) 08:52:58.51 ID:8PiZZafh0
まあ医療従事者に限れば何度も検査して欲しいわ

54: 77.ハチ君(東京都) [ニダ] 2020/04/17(金) 08:54:54.15 ID:pXWGdk870
>>43
それは二次感染しないよう重視してるんじゃね
ただ、この正論を伝えると道理のわからない馬鹿が不公平だなどと叫ぶから黙ってるだけ

44: 麒麟戦隊アミノンジャー(埼玉県) [US] 2020/04/17(金) 08:53:08.75 ID:VOkKvJEs0
ケンサーズはもう後に引けないだろ

45: マンナちゃん(北海道) [FR] 2020/04/17(金) 08:53:09.11 ID:8zQhblaQ0
弓庭さん…

47: エコンくん(神奈川県) [RU] 2020/04/17(金) 08:53:39.94 ID:a2+godcT0
検査して陰性だったと喜んでも
3分後に感染するかも知れないしね

94: 怪獣君(茸) [US] 2020/04/17(金) 09:07:34.57 ID:NMD+p5Le0
>>47
コロナはこれが冗談でなく有り得るんだよな

200: ビタワンくん(ジパング) [CN] 2020/04/17(金) 09:30:30.66 ID:5Q0/46uv0
>>47
検査直後に陽性になってるかもしれん
検査~結果発表までの間の時間があるから

48: ケロ太(東京都) [ニダ] 2020/04/17(金) 08:53:41.82 ID:hk1Ia2lX0
この検査とIT系って似てない?
やれと言う側は勝手にちょろいものだと思い込んでて「やれ」「何で出来ない」「他所は出来てる」
って言うの。

49: 藤堂とらまる(神奈川県) [IT] 2020/04/17(金) 08:53:55.17 ID:H4OERiAG0
PCR検査についてもっと国民を教育するべき

57: ゾン太(SB-iPhone) [US] 2020/04/17(金) 08:55:39.37 ID:Z1MsaGuq0
>>49
てかその辺は遺伝子情報解析周りで猛反対食らったのが日本がそこまで導入浸透してない理由なんだよな
どこの誰だか知らんが(白目

50: ガブ、アレキ(東京都) [ニダ] 2020/04/17(金) 08:53:57.88 ID:AUIErLhi0
今の検査体制なら検査数を抑えろって当たり前だろ

だから検査体制を拡大しろって結論だろ

53: やいちゃん(東京都) [US] 2020/04/17(金) 08:54:36.48 ID:LcB5Vit70
学者が正論を公表するんは
初めてではないだろうか

中国を除き世界のどこよりも早く感染者数10名超が
報告され早4ヶ月その死亡率たるや60万に一人
死者重症者の8割が70以上
30以下の死者なし

55: ポッポ(ジパング) [ニダ] 2020/04/17(金) 08:55:16.64 ID:Cbr3l4vq0
平熱発狂爺の橋下は何か言えよ

56: 晴男くん(SB-iPhone) [JP] 2020/04/17(金) 08:55:32.78 ID:9NmLC4ab0
もう感染拡大は止められませんから。
死ぬ人は死んでください
ただし病院に来ないでください
というのが日本のお医者さんの考え方

65: てっちゃん(神奈川県) [CO] 2020/04/17(金) 08:58:03.87 ID:ipTasVBi0
>>56
まぁ愚民どもが言う事聞かないで至る所でウロウロしてるからな。
知るかアホと思っててもおかしくない。

70: ラビピョンズ(東京都) [US] 2020/04/17(金) 09:00:55.70 ID:c7ebAwGN0
>>56
それをオブラートに包んで
専門家会議の連中が言わないから混乱してる

569: DJサニー(埼玉県) [US] 2020/04/17(金) 10:36:16.46 ID:SRYc34gO0
>>56
「コロナは治療しません」って決めたら
クズどもも外出やめるだろw

59: くーちゃん(群馬県) [CN] 2020/04/17(金) 08:56:04.62 ID:4tSAf0lK0
まだ検査しろ言ってるの逆張り失敗して裏目ってるバカだけ

60: くーちゃん(東京都) [ニダ] 2020/04/17(金) 08:56:31.40 ID:f3qVM/DI0
検査のコストはともかく時間と手間がどれだけかかるか言わない(報道しない?)のが悪い。
毎日何千人分検査しなきゃならんのに一時期に責め立てても現場は混乱するだけ
普通に働いてる奴ならわかること

64: 和歌ちゃん(ジパング) [MX] 2020/04/17(金) 08:57:58.83 ID:+arG3yZv0
玉川「感染学会はネトウヨ」

66: じゃが子ちゃん(北海道) [US] 2020/04/17(金) 08:58:17.81 ID:UlPhRkKY0
感染症学会は経済のこと一切考えてないからなw
経済のこと考えたら徹底的に検査隔離したほうが全然いいw

72: 和歌ちゃん(ジパング) [MX] 2020/04/17(金) 09:01:19.07 ID:+arG3yZv0
>>66
そうだな一日1200万件やれば10日で一周終わる。10日以内にかかってるに違いないから2周目は1199万件を10だな。

76: じゃが子ちゃん(北海道) [US] 2020/04/17(金) 09:02:25.45 ID:UlPhRkKY0
>>72
なんで全員やるんだよ馬鹿じゃねえのw

79: 和歌ちゃん(ジパング) [MX] 2020/04/17(金) 09:03:10.53 ID:+arG3yZv0
>>76
検査しないで隔離できるの?超能力者?

85: じゃが子ちゃん(北海道) [US] 2020/04/17(金) 09:04:25.69 ID:UlPhRkKY0
>>79
軽症以上を徹底的に検査隔離、その濃厚接触者も軽症以上を検査隔離
無症状濃厚接触者は自宅待機して水と食料を支給する

つまり韓国式なw

86: スージー(庭) [DE] 2020/04/17(金) 09:05:38.21 ID:6HrbVIGi0
>>85
結局そこに繋がるのか
備蓄しててめえで何とかしろや

90: じゃが子ちゃん(北海道) [US] 2020/04/17(金) 09:06:46.87 ID:UlPhRkKY0
>>86
日本式だと無症状は自宅待機しねえだろw

103: スージー(庭) [DE] 2020/04/17(金) 09:09:34.63 ID:6HrbVIGi0
>>90
支給とかふざけてんのか乞食
それは配達ありきの話しだろうが
てめえで何とかしろ

107: じゃが子ちゃん(北海道) [US] 2020/04/17(金) 09:10:34.31 ID:UlPhRkKY0
>>103
無症状はどうするんだよw
日本式だと無症状はほぼ放置だろw

110: スージー(庭) [DE] 2020/04/17(金) 09:11:38.84 ID:6HrbVIGi0
>>107
おまえの場合はこの考え方がうざい

85 じゃが子ちゃん(北海道) [US][] 2020/04/17(金) 09:04:25.69 ID:UlPhRkKY0
>>79
軽症以上を徹底的に検査隔離、その濃厚接触者も軽症以上を検査隔離
無症状濃厚接触者は自宅待機して水と食料を支給する

つまり韓国式なw

117: じゃが子ちゃん(北海道) [US] 2020/04/17(金) 09:13:03.29 ID:UlPhRkKY0
>>110
韓国に負けたのがそんなに悔しいのかwwwwwwww

121: スージー(庭) [DE] 2020/04/17(金) 09:13:31.66 ID:6HrbVIGi0
>>117
やっと正体を現したな

125: じゃが子ちゃん(北海道) [US] 2020/04/17(金) 09:15:05.94 ID:UlPhRkKY0
>>121
それはお前だろwwwwwww

96: 大崎一番太郎(SB-iPhone) [US] 2020/04/17(金) 09:07:39.17 ID:yFX9GBzt0
>>85
真面目な話隔離策って話になるなら検査の有無以前に一律に都市封鎖するのが最善という(ペストからのベターなやり方

97: じゃが子ちゃん(北海道) [US] 2020/04/17(金) 09:08:45.63 ID:UlPhRkKY0
>>96
それだと経済死ぬんだが?w
一ヶ月封鎖しても解除すればまた蔓延しだすぞw

182: 大崎一番太郎(SB-iPhone) [US] 2020/04/17(金) 09:27:38.90 ID:yFX9GBzt0
>>97
いや徹底検査の隔離策も経済的な話をした場合すり抜けは避けようがないからあんまり意味がないんだよな

216: ザ・セサミブラザーズ(SB-iPhone) [EU] 2020/04/17(金) 09:33:05.90 ID:9Iry50zY0
>>182
パンクしたら、コロナじゃない他の重篤な急患を観られなくなる
既に急患のたらい回しが始まっている
今はまだギリギリ回して切れてるけど、この先怪我人が続出する様な災害が起こったら、終わりだ

257: じゃが子ちゃん(北海道) [US] 2020/04/17(金) 09:39:15.59 ID:UlPhRkKY0
>>182
割合の問題
軽症以上を検査隔離してその濃厚接触者を検査隔離、無症状は自宅待機させる韓国式
重症者を検査隔離してその濃厚接触者を検査隔離する日本式

重症者は割合がかなり少ないので日本式だと濃厚接触者の陽性者もそんなに多く探せない
探すにしても相当プライバシーに踏み込んで探さないといけない

韓国式のほうがどう考えても数多くの優性患者を見つけて隔離または自宅待機させられる

275: ユメニくん(SB-iPhone) [GB] 2020/04/17(金) 09:41:22.78 ID:x3DUfsa00
>>257
ただ韓国は前半の体制は無理と判断して検査体制自体変えてるから今は徹底検査は捨ててるんだよね
この辺勘違いされがちだが

286: じゃが子ちゃん(北海道) [US] 2020/04/17(金) 09:42:37.27 ID:UlPhRkKY0
>>275
今でも一日1万件以上検査してるけど?

303: ユメニくん(SB-iPhone) [GB] 2020/04/17(金) 09:44:38.32 ID:x3DUfsa00
>>286
検査結果待ちの比率をみるといいけど既存患者の検査に今ソースを回してるから無症状や軽症状患者の検査は切り捨ててる

314: じゃが子ちゃん(北海道) [US] 2020/04/17(金) 09:46:29.65 ID:UlPhRkKY0
>>303
それ濃厚接触者の無症状だけなw
検査せず自宅待機させてるからw

325: ユメニくん(SB-iPhone) [GB] 2020/04/17(金) 09:48:15.57 ID:x3DUfsa00
>>314
いやいや軽症者も同じ体制やで
理由がその検査結果待ちの解消に苦戦してるからな

343: じゃが子ちゃん(北海道) [US] 2020/04/17(金) 09:52:05.86 ID:UlPhRkKY0
>>325
韓国はドライブスルーやウォーキングスルー方式で軽症以上ならがんがん検査してるけどw

ウォーキングスルーは完全密閉されてて検査官と空気的な接触が一切ないっていうちゃんとした施設作ってるしw

347: ユメニくん(SB-iPhone) [GB] 2020/04/17(金) 09:52:52.69 ID:x3DUfsa00
>>343
違う違う検査結果待ちがパンクしてるから検査の範囲自体定めてるって話

362: じゃが子ちゃん(北海道) [US] 2020/04/17(金) 09:54:47.85 ID:UlPhRkKY0
>>347
パンクしてないよw
じゃあ何のためにあんなちゃんとしたウォーキングスルー検査室を作ってるんだよw

373: ユメニくん(SB-iPhone) [GB] 2020/04/17(金) 09:56:09.98 ID:x3DUfsa00
>>362
いや検査数はまだまだ増やせるけど検査結果待ちの統計の限界がそもそもあって万単位溜まってパンクしたから検査対象を絞ったのが韓国やで
なぜかこの辺スルーするけど

380: じゃが子ちゃん(北海道) [US] 2020/04/17(金) 09:57:41.75 ID:UlPhRkKY0
>>373
パンクしてないよw
2週間経つのを待ってる人間の数じゃないのかそれw

396: ユメニくん(SB-iPhone) [GB] 2020/04/17(金) 10:00:09.96 ID:x3DUfsa00
>>380
ただここの回せるキャパが一万件ぐらいしかないから今もその区分に数字がプールされてるんだがな…

402: じゃが子ちゃん(北海道) [US] 2020/04/17(金) 10:01:17.73 ID:UlPhRkKY0
>>396
一日1万5千件くらい検査してるけどw

422: アカバスチャン(SB-iPhone) [BE] 2020/04/17(金) 10:05:48.35 ID:WZwd/mwx0
>>396
いや今は一万じゃなくて二万だぞ

315: ココロンちゃん(東京都) [CN] 2020/04/17(金) 09:46:43.48 ID:Ux8fjlRV0
>>303
ソースを回しかけてるの?

309: ユメニくん(SB-iPhone) [GB] 2020/04/17(金) 09:46:08.84 ID:x3DUfsa00
>>286
てか韓国の場合検査結果待ちという独自の区分に注視してみるといいよ

308: エネゴリくん(愛知県) [US] 2020/04/17(金) 09:45:47.78 ID:zaQ7uCbu0
>>275
その割に検査数は減ってないで
医者の所見でCT検査が必要って割には多いまま

113: ローリー卿(光) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:12:04.52 ID:MD57u6EO0
>>79
無自覚無症状の人は感染してても陰性にしかならんよ
検査に引っかかるのはある程度体内でウイルスが増えてる、つまり明確に体調の悪い人

だから疑わしかろうがなかろうが皆家でじっとしとれ、出るときゃマスクかけろ、って話になる

116: ハッケンくん(SB-Android) [RO] 2020/04/17(金) 09:12:59.73 ID:jcT0rPUZ0
>>113
ダイヤモンドプリンセスでは無症状でもPCR陽性続出したんだが

173: エネゴリくん(愛知県) [US] 2020/04/17(金) 09:25:53.70 ID:zaQ7uCbu0
>>113
それは無自覚症状じゃなくて感染していない人だ

122: セントレアフレンズ(東京都) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:13:32.32 ID:j4yRVtLz0
>>79
PCRをするまでもなくCT検査などで見分けがつくから

128: ミルミルファミリー(大阪府) [US] 2020/04/17(金) 09:15:59.91 ID:6ehFSymQ0
>>122
そのCTも余計な手間が掛かるつって医者が嫌がるんですが

137: リスモ(空) [US] 2020/04/17(金) 09:17:42.88 ID:kWZUqE3Y0
>>122
CT検査で見分けがつくのは肺炎を併発して重症になって入院してるような人だけ
軽症者はCT検査じゃ見分けがつかない

78: 大崎一番太郎(SB-iPhone) [US] 2020/04/17(金) 09:03:06.87 ID:yFX9GBzt0
>>72
てかこれの問題点って検査して陰性が出たやつも今後感染する可能性がある訳だから経済的にもあまり関係ないんだよな

67: ガブ、アレキ(東京都) [ニダ] 2020/04/17(金) 08:59:03.07 ID:AUIErLhi0
検査はしてはいけないんだよ、今の検査体制なら
でも、検査体制は拡大しなくてはいけないんだよ
だから、「検査はしない、体制は拡大する」

75: ザ・セサミブラザーズ(ジパング) [US] 2020/04/17(金) 09:02:09.16 ID:DcxLaRT10
>>67
そんなことどこにも書いてない
「検査しても治療法もないのに入院させなければならいから害悪でしかない」って書いてある

341: うまえもん(東京都) [US] 2020/04/17(金) 09:51:39.82 ID:53dYhkdE0
>>75
治療はできなくても対処はできる
新型コロナは軽症でも急に症状が悪化することがあるが
その場合に呼吸器をつけることはできるということ

367: モノちゃん(埼玉県) [UA] 2020/04/17(金) 09:55:18.92 ID:YGKEwHAK0
>>341
岡田センセは軽症者は体育館に転がしとけばいいと言ってましたぜ

392: うまえもん(東京都) [US] 2020/04/17(金) 09:59:27.65 ID:53dYhkdE0
>>367
そうがどうかしたのか?

401: モノちゃん(埼玉県) [UA] 2020/04/17(金) 10:01:15.98 ID:YGKEwHAK0
>>392
分かればそれでいいよ
分かれば君の主張も変わるだろうし

68: なるこちゃん(熊本県) [PL] 2020/04/17(金) 08:59:50.55 ID:CNX+ZaGS0
検査拡大したら収まるなら欧米はどこも収束してるだろ
韓国はリトルチャイナ的に人権無視の行動監視できたのが効いてるだけで検査自体はあんまり意味ないし

73: 大崎一番太郎(SB-iPhone) [US] 2020/04/17(金) 09:01:31.29 ID:yFX9GBzt0
>>68
むしろ検査が感染者拡大の起因で検査方針絞って隔離策に移行してから収束し出した感じやで
どちらかと検査というより隔離策が収束の要因

69: auシカ(光) [ニダ] 2020/04/17(金) 08:59:59.39 ID:T3gjK6p40

71: 赤太郎(東京都) [LU] 2020/04/17(金) 09:01:14.70 ID:6wH6h9w10
へーそうなのか
東京を始めクラスターの連鎖を追いきれなくなり陽性率が上がっていること
軽症者や無症状者を病室でなくホテル等に直接送れるようになったこと
この二点により検査の間口を広げるべきだと思ったわ

157: ちゅーピー(ジパング) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:21:36.55 ID:6TN14gKN0
>>71
クラスター潰しはピークを遅らせるのと山を低くするのが目的。
インフル絶滅出来ないのにコロナの感染力で抑え込むなんて無理。

447: ヨモーニャ(東京都) [CA] 2020/04/17(金) 10:14:00.78 ID:QwrZ0EGw0
>>71
クラスターを追いきれなくてランダムに検査始めたら陽性率は下がるだろ

450: ナミー(SB-iPhone) [CN] 2020/04/17(金) 10:15:02.79 ID:jSbsJ11a0
>>447
理論的にはまあ下がるがクラスターの問題点は展開力だからそれだとやや心もとない

81: あるるくん(長野県) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:03:37.48 ID:mYAyJMwo0
検査しないと不安は高まるんだよね。
この辺のフォローしないといけないんだけど、ぜんぜんやってない。

83: ポリタン(茸) [CN] 2020/04/17(金) 09:04:00.59 ID:iulBwsB30
感染拡大に検査数は関係無いのは欧米見ても明らかに
韓国がヨーロッパからの第2波を抑えれたのは中国からの第1波で感染拡大してたからだろうな

84: ポリタン(福岡県) [KR] 2020/04/17(金) 09:04:04.87 ID:+Mq0WI350
結局検査キットが増えたところで人が増えないから無理やろ、韓国って兵役行ってる奴まで手伝ってるらしいやん

88: レインボーファミリー(神奈川県) [US] 2020/04/17(金) 09:05:48.34 ID:cIDI80cK0
そりゃそうでしょ。
専門家は割と初期からそう言ってた。
熱が出たら二週間休めっつー話よね。
それをせずに言い訳する奴が害悪。

91: ウチケン(長野県) [JP] 2020/04/17(金) 09:07:16.11 ID:6+8QbMpi0
NYが大惨事になってあまり見なくなったが
まだ未練がましいのがいるよな
受け入れ体制に余裕が無いと検査しても混乱招くだけってあれほど母さん言ったでしょ?

92: み子ちゃん(埼玉県) [US] 2020/04/17(金) 09:07:23.07 ID:gWN0dFlx0
大人しくアビガンの結果を待つしか無い
7月から処方されることを祈るしか取り敢えず未来が無い

93: 怪獣君(東京都) [DE] 2020/04/17(金) 09:07:26.10 ID:Cy97tP/V0
検査なんか受けないでもワクチンがない以上は自分が感染者だと思うなら人に合わないで引きこもるしかできることないからな
陽性判定されたらなんかしてくれると思ってるのか?

95: エコンくん(神奈川県) [RU] 2020/04/17(金) 09:07:35.28 ID:a2+godcT0
今までに感染して無症状のまま完治して自分の体に抗体があるのか調べる事は大切だと思う

ドイツやアメリカなど海外始まっている血液からの抗体検査を始める必要があるね

薬局でキットを購入して自分で調べられる態勢や法律の整備が必要だね

98: 総武ちゃん(庭) [CN] 2020/04/17(金) 09:08:50.33 ID:toTCj4tZ0
軽症って重症と判断されない患者の事であって死にかけてても軽症だから
底辺平民は野垂れ死にしろ高貴な方以外は来るなって意味だよ

120: 愛ちゃん(ジパング) [EU] 2020/04/17(金) 09:13:26.62 ID:/ZdVUQI+0
>>98
正確には肺炎かどうかだってソースに書いてあるが?

99: リスモ(福岡県) [CA] 2020/04/17(金) 09:08:51.83 ID:2y3Zw1vi0
蔓延すると軽症者の検査をやめるのは過去のパンデミックでもある
検査はできる範囲でやるって感じだろう

101: 星ベソママ(東京都) [US] 2020/04/17(金) 09:09:13.64 ID:uZc/Ov+n0
医療従事者も医療器具も有限だからねえ
人工呼吸器やエクモが100万人分1000万人分用意できるなら
多いに検査やれ!と言えるけどさ

102: トッポ(茸) [IT] 2020/04/17(金) 09:09:28.69 ID:NZlfSWm/0
感染を防ぐのは無理で重症者を救っていく道しかないことを知るべき

238: MILMOくん(茸) [RU] 2020/04/17(金) 09:36:31.96 ID:SAgCbqvQ0
>>102
感染や感染疑いでどれだけ不便な生活をしなきゃいけないか想像してるかな

104: ばら子ちゃん(茸) [ID] 2020/04/17(金) 09:09:39.02 ID:NaRrEquw0
韓国、終息したと思い込んで大騒ぎ

 総選挙前日だった14日午後7時ごろからビアホールのテーブルが20-30代の若者でいっぱいになり始めた。
2時間もたたないうちに、この地域の看板店「マンソン・ホップ本店」の1・2階計100席は満席に。 近くにある別のビアホールでも楽しそうにビール・パーティーが開かれていた。
客らはすき間がないほどピッタリとくっついて座り、ビールを飲み干した。
席に座るには、これらの人々の間に割って入らなければならない。
合い席をしようとする人も見かけた。
2メートル間隔の「ソーシャル・ディスタンス」
(社会的距離・感染防止のため人と人の間に距離を取ること)は見る影もない

 韓国で新型コロナウイルス感染者が初めて発生してから90日近く経ち、
ソウル市内の繁華街は「新型コロナウイルス発生前」に戻りつつあるようだ。
専門家らの警告にもかかわらず、一日の感染者数は最近14日間連続で2けたにとどまり、 緊張感が緩み始めているのだ。
特にソウル市が今月8日から同市内全域でナイトクラブなどの遊興飲食店や接待を伴う飲食店を休業させると、
人々は休日前夜に人気ビアホールや居酒屋が立ち並ぶ通りに集まった。
新型コロナウイルス感染症予防のための
「ソーシャル・ディスタンス」原則は同日の夜の街ではほとんど見られなかった。

 店を開けたラウンジバーもあった。
同日夜11時ごろ、あるラウンジバーでは男女2-3人が肩を寄せ合って座り、
水タバコ(shisha)を吸っていた。
ドアの前には「体温チェックと手の消毒を実施している」という告知文が
掲示されていたが、チェックする店員はいなかった。
30-40坪ほどのこぢんまりとした店内に座っている客たちは水タバコの器具に
つながる1本のホースを数人で回しながら吸った。 
ホースの口に差し込んで使う、交換用の小さな吸い口がいくつかあったが、
面倒なのか1つで2-3人が吸う姿も見られた。この店の外国人店員はマスクをせずに注文を取っていた。

チョ・ユミ記者

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/04/16/2020041680126.html
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版

168: エネゴリくん(愛知県) [US] 2020/04/17(金) 09:23:52.20 ID:zaQ7uCbu0
>>104
そりゃそうなるわな
韓国に限らないだろうけど一定レベルまで終息したら外に出ると思うわ

105: あいピー(神河町) [EU] 2020/04/17(金) 09:09:49.77 ID:rhzaQr7R0
このまえBS-TBSで世田谷区の保坂呼んで検査!検査!と煽ったばかりやでw

114: 星ベソママ(東京都) [US] 2020/04/17(金) 09:12:17.72 ID:uZc/Ov+n0
>>105
あれ、韓国の検査キットか日本の大手企業が検査キットを開発したから
売り込みに必死で番組から言わされてんだろw

108: ハッケンくん(SB-Android) [RO] 2020/04/17(金) 09:11:23.36 ID:jcT0rPUZ0
実際に患者診てる救急学会と対立しまくりだな
感性症内科なんかほとんど臨床してないからな

111: おもてなしくん(長崎県) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:11:49.66 ID:AdOcrzkG0
結局ずっと「医師が要PCR検査と認めた場合」ってことだろ?
これまでもこれからも

112: スピーディー(東京都) [US] 2020/04/17(金) 09:11:58.57 ID:XORlQgzS0
アビガンとかで標準的な治療方法が確立してからだな

115: レオ(兵庫県) [SI] 2020/04/17(金) 09:12:45.37 ID:K8qy74Gg0
学会の人間がアホのマスコミを殴りつけながらこの話しても許される

118: ミルミルファミリー(大阪府) [US] 2020/04/17(金) 09:13:20.36 ID:6ehFSymQ0
普通に会話してた軽症者が突然重症化して人工呼吸器からエクモまで進行してしまう…怖い
って医者が言うてたんやけど?

134: リッキーくん(静岡県) [US] 2020/04/17(金) 09:17:00.55 ID:KhT+jJj20
>>118
うん。だから入院しない軽症者の管理の話もしていて、電話などで毎日状態の
確認を行って状態が悪化したときの対処とかの話もリンク先の記事ではしている
軽症者を軽視するスタンスではないよ

143: ミルミルファミリー(大阪府) [US] 2020/04/17(金) 09:19:17.15 ID:6ehFSymQ0
>>134
それ検査して陽性確定して入院や隔離の状態にある軽症者だよね?
「検査するな」はますますスジが通らんと思うが?

123: ハッケンくん(SB-Android) [RO] 2020/04/17(金) 09:14:35.00 ID:jcT0rPUZ0
臨床現場の医師 検査させろ、もっと検査を

保健所や疫学やってる臨床現場にいない自称感染症専門家 検査するな

この違いが大きい

129: 都くん(SB-iPhone) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:16:01.20 ID:01TLGEuC0
>>123
どちらの言い分もわかるわ
ただ検査体制が飽和に近いからな
無理してやれば愛知みたいに偽陽性出まくるし

149: 星ベソママ(東京都) [US] 2020/04/17(金) 09:20:43.91 ID:uZc/Ov+n0
>>129
愛知だけじゃなく神奈川も2件陰性と陽性取り間違えしてる
神奈川のほうは死亡してないけど

150: ちかぴぃ(東京都) [US] 2020/04/17(金) 09:20:44.75 ID:/66KEMvr0
>>123
現場の意思って、SNSで騒いでる一部の医者を見てすべてを知ったつもりかよ
感染症学会は感染症専門医の集まりなんだが

184: ハッケンくん(SB-Android) [RO] 2020/04/17(金) 09:27:55.54 ID:jcT0rPUZ0
>>150
救急医学会の声明だよ
検査してないから救急患者にステルスコロナが紛れ込む

救急患者はせめて全員検査させろ
抗体検査でもいいから
と言ってる

191: フレッシュモンキー(ジパング) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:29:11.28 ID:6mNOA/260
>>184
それ救急患者の話しじゃんw

190: ちゅーピー(ジパング) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:29:02.34 ID:6TN14gKN0
>>123
医師が検査必要と思った患者の検査が間に合ってないんだろう。
医師が必要と認める分は必要。

NYみたいに行列作って並ぶのは無駄というか逆に悪化させる。
流石にメリケン人も気付いて今は日本方式だよ。
電話しても検査断られるとこも一緒。むしろもっと酷いかも。

126: アイニちゃん(やわらか銀行) [US] 2020/04/17(金) 09:15:13.64 ID:Mp3pfYdX0
軽症なら検査しなくて良いのではなく、軽症なら
入院しなくても良いようにするべきではないか?
入院が必要になるから検査しないのは本末転倒だろ?
それならマスコミがあんなに他人のプライバシーに踏み込んで魔女狩りを勧め、国民の活動を制限する意味は何なんだよ
軽症者を病院とは別の施設に隔離するべきだ
正確な感染者数も分からず、いつまでも活動制限をさせるのはおかしい 
感染者数は分からないが自粛して欲しいは困る

136: じゃが子ちゃん(北海道) [US] 2020/04/17(金) 09:17:26.87 ID:UlPhRkKY0
>>126
軽症なら施設に隔離が一番いい

130: リスモ(空) [US] 2020/04/17(金) 09:16:17.73 ID:kWZUqE3Y0
台湾・韓国・中国は、大量検査・大量隔離とクラスター対策の両方をやってコロナ封じ込めに成功したんだが
なんで成功例を見習わず、わざわざ失敗しようとするんだ?

すでに日本の失敗はあきらかなのにね

174: ローリー卿(光) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:26:06.50 ID:MD57u6EO0
>>130
台湾みたいにGPSとスマホで完全な自宅監禁ができれば施設はいらないんだよな
法的拘束だから破っての罰金刑はあっても補償なぞない

つまり台湾はいざとなったら国民全員を罰則付でふんじばれる、そういう権限が国側にある
韓国中国もおなじ有事体制の管理国家なわけでこれはもう国家としてのシステムの違い

日本の場合はこれらの国より縛りが緩い分個人の責任も重い
どちらがいいのかやね

207: リスモ(空) [US] 2020/04/17(金) 09:31:36.13 ID:kWZUqE3Y0
>>174
台湾や韓国の場合、自宅隔離が決まれば、食品や日用品が配給されるので、
買い物に行く必要すら無いんだよな

また台湾は少しだがお金まで貰えるし、動画見放題サイトのアカウントも貰える

日本みたいに自宅待機要請、保証も配給もなんにもない、自己責任
とは違う

210: マウンちゃん(東京都) [KR] 2020/04/17(金) 09:32:25.13 ID:JAR+e8lH0
>>207
日本も隔離はホテルになった

227: ちかぴぃ(光) [GB] 2020/04/17(金) 09:34:39.79 ID:pRsws8ye0
>>207
裏返すと生活が完全に国の管理下におかれるわけでそこが表裏一体だな

802: KEIちゃん(茸) [ニダ] 2020/04/17(金) 11:48:43.53 ID:e0/St2eD0
>>207
逆に言えば、台湾韓国は人権が制限されてる国ってことなんだけど

820: メトポン(茨城県) [CN] 2020/04/17(金) 11:52:25.56 ID:E1lVN0zn0
>>802
そのものズバリ言ってるし、その二国は先進国じゃないからうるさく言われないだろうし

131: ゆうちゃん(日本のどこかに) [KR] 2020/04/17(金) 09:16:27.91 ID:vySgaJme0
そこまでいうなら咳出てても熱あってもただの風邪だから買い物とかにマスク付けずそのまま外出してやるわ。
移っても文句言うなよ。糞ガイジども

140: スイスイ(ジパング) [US] 2020/04/17(金) 09:18:00.21 ID:RmBERARn0
>>131
風の症状が出たら自宅待機だぞ
お前がガイジじゃん

132: ミミハナ(東京都) [DE] 2020/04/17(金) 09:16:41.24 ID:H1OPOaAi0
今の世の中、ネットで見て自己診断してこうに違いないって思い込んでハシゴしたり苦情入れるガイジほんっと多いらしいからな
そんな底辺ガイジ共をマスゴミ野党が煽って混乱に陥れての医療崩壊を堂々と目論むんだからすげぇわ日本って

133: ココロンちゃん(ジパング) [FR] 2020/04/17(金) 09:16:43.77 ID:rhptPDku0
検査するのは入院や治療の為だけではない。
感染者を隔離したり、感染経路を追跡して拡大を防止する必要がある。
その判定に必要なんだよ。

142: リスモ(空) [US] 2020/04/17(金) 09:18:58.39 ID:kWZUqE3Y0
日本の失敗は、コロナ治療する医者に検査もさせてるところ

治療で手一杯な医者や看護師に検査負担ものしかかる

自衛隊なり機動隊なり動員して検査したほうがいい

144: ホッピー(東京都) [US] 2020/04/17(金) 09:19:25.95 ID:c6OG0BBA0
まともな検査拡大推進派は条件として検査時の感染拡大予防の環境整備、マンパワー確保、検査精度に言及して、実際そこを考慮しながら徐々に体制を整えてるのに、ネトウヨ連呼なケンサーズはそれが理解できないんだよなw

146: 生茶パンダ(千葉県) [CN] 2020/04/17(金) 09:20:02.83 ID:aRiBQAPx0
検査しまくれってのは隔離する余裕があって感染源追えてた時でしょ
首都圏はもう無理でしょ

161: セーフティー(千葉県) [US] 2020/04/17(金) 09:22:31.91 ID:mqDnjFrE0
>>146
軽傷者様の隔離施設ならホテルを借り上げたりしていっぱいあるし、自宅隔離でも良い。
自宅隔離は買い物さえも出てはいけないと言う事

147: セーフティー(千葉県) [US] 2020/04/17(金) 09:20:11.45 ID:mqDnjFrE0
コイツの言う事には一つ大きな矛盾がある。
誰でも分かる矛盾だ。
陽性者の隔離について何も考えて無い事。
検査をしなければ陽性者が確定できず、感染源を野に放ってしまう。
これについては何も言って無い。
逆にインタビューするヤツはここを突っ込んでなぜ考えを聞かないのだろう。
最終的には世の中がこんな状態になっても何かしらの利権が働いていると言う事だろう。

158: きららちゃん(三重県) [CH] 2020/04/17(金) 09:21:47.54 ID:r/BEmdby0
>>147
だから症状なくてもなるべく外に出るなって話だろ

163: フレッシュモンキー(ジパング) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:22:51.69 ID:6mNOA/260
>>147
だからかかっても8割は自然治癒するって書いてあるだろ
残りの2割に医療リソースを割きましょうてこと
何回言えば理解するんだろ…

170: じゃがたくん(大阪府) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:25:05.99 ID:q41kcZrO0
>>163
少なくとも、感染者の自覚があれば会社には行かないわな
まさかお前、日本人が全員在宅勤務していると思ってんの?
世の中そんなホワイト企業ばかりじゃないよ
現場もあれば小売で働いてる人もいるんだよ?

175: やまじちゃん(ジパング) [PT] 2020/04/17(金) 09:26:15.62 ID:Ccm1EF/x0
>>170
医療リソースは無限じゃないっていつになったら理解できますか?

194: じゃがたくん(大阪府) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:29:45.50 ID:q41kcZrO0
>>175
なんで軽症者に医療リソースさく必要があるの?
もしかして、「感染者だから家の個室に閉じこもって風呂トイレ以外出てくるな、殺菌もこまめにして家族に遷さないようにしろ」って
言うことが、医療リソースをさくってことなの?そんな一言言うことがそんなに大変なの?バカしかいないの?

217: ぶんた(ジパング) [US] 2020/04/17(金) 09:33:05.47 ID:Z9aEB3/U0
>>194
そもそも感染者は隔離するんだがバカなの?
それも限界が北から今は民間のホテルを借り上げて収容することになってる
本当にバカなんだなお前

226: じゃがたくん(大阪府) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:34:30.92 ID:q41kcZrO0
>>217
バカはお前だ、検査してない感染者のことを言ってるんだ、文盲は書き込みするな
で、なんでお前ら、単発なの?なんか都合悪いの?

239: ミニミニマン(ジパング) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:36:33.94 ID:YUmnmVQh0
>>226
反論できなくて発狂かよ
みっともない…

194 じゃがたくん(大阪府) [ニダ] sage 2020/04/17(金) 09:29:45.50 ID:q41kcZrO0
>>175
なんで軽症者に医療リソースさく必要があるの?
もしかして、「感染者だから家の個室に閉じこもって風呂トイレ以外出てくるな、殺菌もこまめにして家族に遷さないようにしろ」って
言うことが、医療リソースをさくってことなの?そんな一言言うことがそんなに大変なの?バカしかいないの?

258: じゃがたくん(大阪府) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:39:18.84 ID:q41kcZrO0
>>239
じゃあ無自覚感染者は撒き散らしたままでいいのかどうかを聞いてるんだ、最初からちゃんと読めばかもの
で、そのとこはスルーなの?
都合の悪いことはスルーってパヨクかよ
あ、さてはお前らパヨクだな
それで単発の書き込みなんだな

276: ピザーラくんとトッピングス(ジパング) [US] 2020/04/17(金) 09:41:30.26 ID:ktKaMJ/o0
>>258

163 フレッシュモンキー(ジパング) [ニダ] sage 2020/04/17(金) 09:22:51.69 ID:6mNOA/260
だからかかっても8割は自然治癒するって書いてあるだろ
残りの2割に医療リソースを割きましょうてこと
何回言えば理解するんだろ…

294: じゃがたくん(大阪府) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:43:50.94 ID:q41kcZrO0
>>276
マジで、頭大丈夫か?
自然治癒するまでの間に他人に感染させる可能性があるだろって言ってのんがわからないの?
1から10まで事細かに書かないとわからないの?馬鹿なの?アスペなの?

304: デ・ジ・キャラット(ジパング) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:44:42.26 ID:++MAUOfp0
>>294
ループかよ…
まじガイジちゃん

175 やまじちゃん(ジパング) [PT] sage 2020/04/17(金) 09:26:15.62 ID:Ccm1EF/x0
医療リソースは無限じゃないっていつになったら理解できますか?

320: じゃがたくん(大阪府) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:47:20.15 ID:q41kcZrO0
>>304
よっぽど都合が悪いんだな
おれの書き込み全部読んで書き込みしろよ、池沼
で、なんで書くたびにIDかわってんだよ
あたまもかしいのか?
ほんとに、都合の悪いことはスルーだな
そのスルー力でこのスレスルーしろよ、まぬけ

331: 元気くん(ジパング) [FR] 2020/04/17(金) 09:49:42.01 ID:X3U0Uokb0
>>320
はい逃亡

310: ミルミルファミリー(大阪府) [US] 2020/04/17(金) 09:46:14.01 ID:6ehFSymQ0
>>276
軽症者ほったらかしたおかげで、その2割の実数が増えすぎてパンクするんだが

186: スージー(庭) [DE] 2020/04/17(金) 09:28:37.34 ID:6HrbVIGi0
>>170
経営陣に話ししろや

148: ネッキー(東京都) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:20:29.90 ID:DJC+dwIV0
若い奴は市販の解熱剤飲んで家で寝てろ

151: ピンキーモンキー(愛知県) [US] 2020/04/17(金) 09:20:46.90 ID:3Mhin5W00
怖がって家にいろよ これしかない
あと 自分のしている感染予防なんて気休めというか
適当でごまかしている
自衛隊の防疫専門部隊は徹底的に訓練されていると思う 
一般の人に必ずこれやれと言ったら出来るかそんなもんと怒り出す人いっぱい

154: サブちゃん(大阪府) [US] 2020/04/17(金) 09:20:58.26 ID:wtPZw+rF0
本日の読解力テストスレ

155: モバにゃぁ?(東京都) [JP] 2020/04/17(金) 09:20:59.86 ID:WWv3C9e10
これ玉川なんて言ってる?

156: じゃが子ちゃん(北海道) [US] 2020/04/17(金) 09:21:24.15 ID:UlPhRkKY0
未だにCTとか言ってるアホいるのかw
コロナ感染者のCT検査が現場にどんだけ負担かけるか知らないのかよw
そんなに院内感染させたいのかw

160: ジャン・ピエール・コッコ(東京都) [US] 2020/04/17(金) 09:22:30.90 ID:8hX0yUjD0
こういう連中を相手にするだけ無駄だよな

40代マンさん。PCR検査してほしさに救急車を呼んでしまう。「病院は病名も教えてくれなかった!!」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1587059703/

都内の40代女性:「(体温は)37度前後ですけど、体中ずっと震えていたので息苦しさもあって、『苦しい苦しい』と言いながら救急車に乗っていった。
救急隊員の方が『コロナの検査のために救急車を呼んだわけじゃないよね』『ほとんどの方は受けられないですよ』と言われた」
救急搬送された病院の医師からは「とにかく自宅待機するように」と言われただけで、病名も告げられませんでした。
都内の40代女性:「コロナかもしれないし、そうじゃないかもしれないけれども、私の場合は家に小さな息子がいるので、家にいていいのかわからない」

162: サリーちゃんのパパ(やわらか銀行) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:22:34.02 ID:vWePH+mO0
その通り
我が国の医療体制を破滅に導こうとする不遜の輩の戯言
聞くに値せず

164: じゃがたくん(大阪府) [ニダ] 2020/04/17(金) 09:22:53.55 ID:q41kcZrO0
軽症者がそこら中にウイルスを撒き散らして生活していることは完全スルーですか、そーですか。
下級国民は死ねってことですね
お前らはきっと毎日検査してるんだろうなあ

179: オノデンボーヤ(ジパング) [US] 2020/04/17(金) 09:27:23.24 ID:R+KJw5KD0
>>164
3等船室は麦飯だ
1等船室はきっと白米だろう

昔のプロレタリア文学だっけ?
実際は栄養不足になって脚気になることを防止するための麦飯だったんだけど、嫉妬と羨望と無知から思いこみで叩く事を正当化するというね
醜いね

165: シャブおじさん(東京都) [US] 2020/04/17(金) 09:23:25.77 ID:IFnrLo7b0
味覚と嗅覚がおかしいレベルで検査受けようとすんなよマジで