アメリカさん、やっと気付く 「PCR検査は偽陰性が多すぎる・・・」

1: ぼっさん(愛媛県) [US] 2020/04/12(日) 13:20:19.08 ID:hKmA+FBU0● BE:135853815-PLT(13000)
sssp://img.5ch.net/premium/1372836.gif
False Negatives Raise Doctors’ Doubts About Coronavirus Tests
A surprising number of patients have obvious symptoms but still test negative, say doctors
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-11/false-negative-coronavirus-test-results-raise-doctors-doubts

Tomo@Tomo20309138

米 医師ら PCR偽陰性の多さに当惑
症状が出ていても陰性結果になるケースが驚くほど多い。
NYのJacobi医療センターのSperling 医師「偽陰性が問題になっている」
大規模検査を実施するスタッフが不足しており、多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。
https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728

仲田洋美 がんと遺伝子の専門医@drhiromi
だから言ったじゃん(笑)
ほれみろ.
PCRPCRって遺伝子検査だから絶対正しい,という盲信者がウヨウヨ.
わたしたち,wetの実験をやったことのある人たちからすると は?!おめーら何言ってやがる?って感じっすが.やったことない人に通じないのヂャ ┐(´∀`)┌ヤレヤレ
https://twitter.com/drhiromi/status/1249145885377921025
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

28: ココロンちゃん(東京都) [HK] 2020/04/12(日) 13:27:38.11 ID:WbYD5gwX0
>>1
ってとことはケンサーズはウヨなのか

38: 湘南新宿くん(ジパング) [US] 2020/04/12(日) 13:29:13.84 ID:h8wH8+z70
>>28
右翼左翼とかくだらない低知能妄想に固執する低知能なら死んで詫びろ

48: イヨクマン(茸) [CN] 2020/04/12(日) 13:31:06.94 ID:ZnU6WtHs0
>>38
言い出しっぺからどうぞ~♪

71: 湘南新宿くん(ジパング) [US] 2020/04/12(日) 13:34:14.29 ID:h8wH8+z70
>>48
間違いを理解させてもらったことに感謝して死ね

41: おばあちゃん(三重県) [FR] 2020/04/12(日) 13:29:35.12 ID:Q9EwgGAb0
>>1
検体採取が難しいんだろうな
綿棒が適切な部位に当てられてないとかさ
検査キットの信頼性以外にも偽陰性を連発する要素が多すぎるよ。

陽性はほぼ間違いなく陽性だろうけど陰性に関しては疑わしいもんだわな

47: Qoo(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:31:02.36 ID:DXk8PjMt0
>>41
これ素人では無理
https://i.imgur.com/qXWjsno.jpg

59: アヒ(徳島県) [US] 2020/04/12(日) 13:32:14.67 ID:G2t/VtEg0
>>47
寸止めとか無理りん

131: みらい君(鳥取県) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:42:43.55 ID:OgHxjLF00
>>47
我が県でも月末からドライブスルー検査する言うてるが
寸止めの練習してんのかねぇ

53: ミルパパ(茸) [CN] 2020/04/12(日) 13:31:26.14 ID:WtK45rGD0
>>1
感度よりも特異度が気になる。
感染者数を毎日発表してるけど、
偽陽性がそこそこ含まれてるはず。

100: あどかちゃん(東京都) [MX] 2020/04/12(日) 13:39:22.68 ID:RRl6FoXL0
>>1
>盲信者がウヨウヨ
盲信者がパヨパヨ

169: よかぞう(茸) [IT] 2020/04/12(日) 13:51:02.50 ID:cCHC3MTr0
>>1
ほれみろ厨

2: ラッピーちゃん(奈良県) [CN] 2020/04/12(日) 13:21:10.95 ID:iZ5ybpQ90
どんだけ周回遅れなの?

3: サリーちゃんのパパ(岐阜県) [US] 2020/04/12(日) 13:21:15.68 ID:D9nmXN+80
Hi!

4: ニック(ジパング) [US] 2020/04/12(日) 13:21:33.05 ID:lJ9ysEc20
CT撮れ

58: サン太(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:32:14.14 ID:5xDz4+Ex0
>>4
アメリカでCT撮ると一回2-30万かかるから

まあその辺の制度の不備がこの死者数に繋がってるんだけど

98: ↑この人痴漢です(新日本) [AU] 2020/04/12(日) 13:38:50.73 ID:PW3/2jMV0
>>58
マジか!?Σ(゚д゚

92: ↑この人痴漢です(新日本) [AU] 2020/04/12(日) 13:38:28.01 ID:PW3/2jMV0
>>4
ホントそれな

120: なーのちゃん(ジパング) [CN] 2020/04/12(日) 13:41:45.51 ID:qfdMmh1B0
>>4
こんなにCT普及してるのって日本だけらしいな

165: みんくる(神奈川県) [US] 2020/04/12(日) 13:50:14.28 ID:1bVNH3gu0
>>120
CTやMRIが普及してて機械に頼るから日本の医者は患者の様子から病気を特定するのが苦手とか言われてる

171: あんらくん(ジパング) [US] 2020/04/12(日) 13:51:19.83 ID:dDQ7JJ9S0
>>165
そりゃ機械に頼る医者はそうなるだろうね(´・ω・`)

199: ハーディア(宮城県) [PL] 2020/04/12(日) 13:57:04.73 ID:AljBjlmr0
>>120
一昔前はほんと少なかった

5: ウェーブくん(騒) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:22:07.56 ID:aOB1x1Pv0
コレナ
https://www.youtube
.com/watch?
v=67FGN9RKmqw

6: みやこさん(中部地方) [US] 2020/04/12(日) 13:22:10.98 ID:iebg8+310
理系だから大学で実験の授業やったけど、ヘタクソだとクソみたいな数値になるよな

7: ラビディー(空) [US] 2020/04/12(日) 13:22:35.20 ID:WJIn8nlw0
いや、それも暫定コロナでやればよい。
韓国はいい加減でもそれをやって抑え込んだ。

17: ナカヤマくん(茨城県) [MX] 2020/04/12(日) 13:24:47.33 ID:/HndwEAm0
>>7
それは偽陽性のケースじゃね?

26: 湘南新宿くん(ジパング) [US] 2020/04/12(日) 13:27:01.05 ID:h8wH8+z70
>>7
無駄な検査やってる暇あったら
症状でた時点で隔離しろや

29: ことちゃん(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:27:40.09 ID:6KO8is8/0
>>7
そもそも韓国は無作為検査や希望者検査なんかしていないし、
完全隔離もしていない

42: ベーコロン(家) [CN] 2020/04/12(日) 13:29:58.14 ID:NeDZ/4xY0
>>7
韓国の検査数って人口の1%とかじゃなかったっけ?

75: なーのちゃん(青森県) [JP] 2020/04/12(日) 13:35:00.35 ID:yQkBZE9X0
>>7
陰性を暫定コロナにしちゃったら検査受けた人は全員コロナ扱いになるんですが

84: セーフティー(やわらか銀行) [US] 2020/04/12(日) 13:36:45.82 ID:fObfhpOu0
>>7
中国ではPCR陽性のうち、ホントの感染者は3割から4割しかいなかった
感染してない7割の者を感染者に仕立て上げる
偽陽性も多い
偽陽性も偽陰性も多すぎ

85: らじっと(茸) [US] 2020/04/12(日) 13:37:10.20 ID:lLpuGBaw0
>>7
韓国は検査数急減してます

103: サトちゃん(茸) [US] 2020/04/12(日) 13:39:59.01 ID:SvuQAIDK0
>>7
それもう検査いらなくね

116: めばえちゃん(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:41:22.92 ID:vHPMDEyz0
>>7
暫定コロナってなんだよ。False negativeって言ってんのに、negativeな結果出てもコロナ扱いするってことか?

119: ニッパー(福島県) [KR] 2020/04/12(日) 13:41:33.16 ID:pkyiC5QI0
>>7
すげえな
陽性陰性関係なく隔離したのか
日本じゃ逆立ちしてもできねえw

153: みらい君(鳥取県) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:46:42.75 ID:OgHxjLF00
>>119
効果があったとすれば、その晒しがきつすぎて自粛させることで成功したような話やな
感染者は行動履歴洗いざらい吐かされて、アプリに登録されて
今は退院しても外すとすぐバレる腕輪付けて行動監視されるとか

122: はずれ(SB-Android) [US] 2020/04/12(日) 13:41:48.40 ID:Dx0EMIlP0
>>7
いい加減にしろ
総選挙のためにインチキしまってる韓国
韓国が総選挙のために海外メディアに韓国わっしょいさせたせいで
真に受けた国々の被害が広がった

崔碩栄
@Che_SYoung

韓国医者の実名告白
(政府が)検査しない・・・いやできないようにしています。
総選挙までは検査も、感染者も増えないと思います。冗談ではなく実状です。
前は医師の意見だけで検査ができたのに、今はCTとレントゲンで肺炎が確認されないと検査ができません。

https://nerdist.com/wp-content/uploads/2020/03/minutephysics-cv19-body-image-1-03272020.jpg

中国と韓国の動きだけ妙

https://i.imgur.com/nPt3PpB.jpg

179: あるるくん(東京都) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:53:44.76 ID:toU8nov90
>>122
選挙が来週あるからね

126: マップチュ(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:42:08.94 ID:uszZS9gm0
>>7
選挙が終わるまで検査結果待ちが一万人だろ?
全然抑え込んで無いだろw

127: ペコちゃん(兵庫県) [GB] 2020/04/12(日) 13:42:17.02 ID:JkIKesee0
>>7
GPS強制だし
自粛要請破ったら懲役+罰金みたいな強権発動してるからなあ

140: 雪ちゃん(大阪府) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:44:21.25 ID:4kfjMe3R0
>>7
抑え込んではいないと思うが?
単に検査をしただけが正しいのでは?

147: さんてつくん(東京都) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:45:20.56 ID:RbU3F2kn0
>>7
あたまお花畑www
検査が偉いのではなくて
軽傷者のかくりが上手くいった点を評価しないと
アホなのね

157: トッポ(茸) [GB] 2020/04/12(日) 13:47:45.50 ID:OfLAPOw10
>>7
韓国人「選挙対策か、韓国のコロナ検査数が明らかに減少している件wwwwwwwwww」
2020/04/07 19:55 コメント422

http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56619309.html

166: ちくまる(中部地方) [NZ] 2020/04/12(日) 13:50:27.95 ID:2MjgnACf0
>>157
CT検査取る方式に切り替えたのか

189: テッピー(関西地方) [BE] 2020/04/12(日) 13:55:10.60 ID:Br1z1AtR0
>>7
うそばっかやで選挙前やから

8: ラビディー(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:22:35.40 ID:sZX4lfpM0
あんなに苦労して検査するのに偽陰性多いって
ガッカリだよね

9: ホッピー(福岡県) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:22:49.28 ID:4mw1zySN0
 

 アメリカ白人様のお手並み拝見といこうぜ。 
 
 
 

10: マックライオン(徳島県) [JP] 2020/04/12(日) 13:22:55.84 ID:aQdIAJuA0
検体にウイルス採れなかったらどんだけ増やしても0だしな

11: 回転むてん丸(東京都) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:23:40.68 ID:wD0gcYRA0
当たり前だろクラスターだろうがなんだろうが寝ているコロナをどうやって探し出すんだよ?
発熱4日目で体内で元気に暴れてるコロナじゃなきゃ見つからんって2ヶ月前に日本から教えて貰ったはずだぞ
これだからメリケンは…

12: ピカちゃん(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:23:44.14 ID:vrU9lEHg0
隔離→検査が本来なのに検査→隔離では3日毎に検査し無いと正確に測れ無い

16: ラビディー(空) [US] 2020/04/12(日) 13:24:40.81 ID:WJIn8nlw0
>>12
それは発熱外来ってこと?

13: サニーくん(兵庫県) [DE] 2020/04/12(日) 13:23:44.32 ID:RTutXrUE0
そもそも1月から確定診断でしか使えないって謂われてたろ

14: アンクルトリス(神奈川県) [CA] 2020/04/12(日) 13:24:12.93 ID:owzkKn/s0
俺のワイフがコロナになっちまったんだが、
その次の週に街の男共全員コロナになっちまったんだよ。
HAHAHAHAHAHAHA

36: メロン熊(静岡県) [DE] 2020/04/12(日) 13:28:37.77 ID:9Ce+Jh+40
>>14
クソワロタ

15: ハッケンくん(大阪府) [US] 2020/04/12(日) 13:24:24.94 ID:sblq4n1U0
精度が最高でも70%って朝日新聞のアホでさえ記事に書いてるのに
アメリカさん朝日新聞以下なん

49: はやはや君(東京都) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:31:13.46 ID:7mR/bkSt0
>>15
昔から「朝日は科学だけはまとも(マシ)」と言われてた

18: じゅうじゅう(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:25:10.03 ID:RJq7zA4x0
偽陽性は少ないんだから、検査を控える理由にはならない

32: アンクルトリス(神奈川県) [CA] 2020/04/12(日) 13:28:04.42 ID:owzkKn/s0
>>18
偽陰性が多いって事は虫取り網の網が無いのと同じなんだぜ。HAHAHAHAHA

191: キキドキちゃん(大阪府) [US] 2020/04/12(日) 13:55:33.92 ID:7sya7vXV0
>>32
小さな穴が開いた虫取り網で虫を駆除するのと諦めて超繁殖する虫と一緒に生活するのどっちが賢いの?

154: ヤキベータ(神奈川県) [US] 2020/04/12(日) 13:47:07.06 ID:Du7GWotx0
>>18
寧ろ擬陽性(本当は陽性じゃないけど陽性と判断してしまう)の方が圧倒的に多いんだが…
だから本来は入院の必要がない人まで入院させざるおえなくなり、医療崩壊を引き起こす

170: ペコちゃん(兵庫県) [DE] 2020/04/12(日) 13:51:02.94 ID:Ovq4HsqI0
>>154
確率、って意味では非感染者を一度検査して擬陽性となる率は低いのでは?
実際の感染者比率が極々少数である場合に全数検査をした際、現れる擬陽性者の数はもちろんかなり多くなるが

19: ガリガリ君(福岡県) [US] 2020/04/12(日) 13:25:17.31 ID:x64sCScS0
CDCって海外ドラマでは大活躍だけど、もしかして無能だったの?

20: ベストくん(やわらか銀行) [US] 2020/04/12(日) 13:25:36.85 ID:O1s5a2IC0
黙って騙されろ

21: さんてつくん(やわらか銀行) [CN] 2020/04/12(日) 13:25:54.28 ID:2w4wwauL0
検体取るのもベテランが必要そうだね
ワシ動きます!

22: デラボン(千葉県) [JP] 2020/04/12(日) 13:26:13.94 ID:s5qmLNmX0
でも陽性は本物でしょ
確実な陽性だけでも隔離していくしかないじゃん
陰性でも陽性の可能性を否定しないようにしてさ

35: ムーミン(北海道) [AR] 2020/04/12(日) 13:28:34.29 ID:WBmi0TEQ0
>>22
偽陽性もあるし、入院先も有限だからみんな困ってるんだよ

51: パッソちゃん(東京都) [DE] 2020/04/12(日) 13:31:17.40 ID:tzyay3ed0
>>22
そこまでして検査する必要あるのかな、コロナの症状1つでも当てはまれば隔離で良いんじゃね

173: ブラット君(SB-iPhone) [DE] 2020/04/12(日) 13:52:01.25 ID:IqqbKP4i0
>>22
馬鹿なの?

23: アヒ(徳島県) [US] 2020/04/12(日) 13:26:33.47 ID:G2t/VtEg0
偽陽性はベッド食うくらいだけど偽陰性は死人出るしね

24: ナカヤマくん(北海道) [US] 2020/04/12(日) 13:26:41.20 ID:oSw1XunL0
>多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。

防護服の圧倒的無駄

25: たねまる(公衆電話) [JP] 2020/04/12(日) 13:26:54.95 ID:Qdj+02Ka0
偽陽性率もかなり高いとも聞くぞ
正確な検査方法が必要だ

27: 女の子(SB-iPhone) [CA] 2020/04/12(日) 13:27:18.94 ID:/DAf7Cpu0
PCRは偽陰性多いのはぶっちゃけその手の人は誰でも知っているぞ
偽陽性は少ないから、回数を重ねることが大事

30: カナロコ星人(SB-Android) [US] 2020/04/12(日) 13:27:43.77 ID:w7e/bJ8W0
おせーよ

31: モモちゃん(茨城県) [DE] 2020/04/12(日) 13:27:53.75 ID:nPhZ5Qd/0
ましてや韓国製のキットなんて使ってないだろうなwww

33: 京ちゃん(新潟県) [US] 2020/04/12(日) 13:28:31.34 ID:oXKwjXLT0
コロナ作ったやつ天才だろ
ノーベル級

34: バリンボリン(やわらか銀行) [EE] 2020/04/12(日) 13:28:31.89 ID:cp5VpSU00
感度だけ見ると、PCRよりCTのほうが高い
これはPCR検査バンバンやってるドイツですら認めてます

37: 大崎一番太郎(SB-Android) [ID] 2020/04/12(日) 13:28:53.00 ID:4jASkslz0
検体採取がだめなら検査しない方がまし

39: やなな(茸) [US] 2020/04/12(日) 13:29:21.86 ID:sY9VC5nZ0
日本では2月末には言われてた話でしょ

40: ドナルド・マクドナルド(おにぎり) [US] 2020/04/12(日) 13:29:32.69 ID:EJHCpS3S0
その無意味な検査が原因で感染者数ふやしてるだろ?
煩雑な防疫を全部守るなんて至難の業だし
コロナの感染力半端ないし。

43: バヤ坊(東京都) [JP] 2020/04/12(日) 13:30:11.47 ID:c8GCq2pf0
今更?
白人ってやっぱり馬鹿だわ

44: プリンスI世(四国地方) [US] 2020/04/12(日) 13:30:28.17 ID:ePM4zj0y0
7割しか当たらないって最初から言ってんじゃん
アメリカってどうしてこう人の話を聞いてないの?

45: うずぴー(東京都) [CN] 2020/04/12(日) 13:30:36.44 ID:1oFGX56D0
これって何回も検査受けてる奴はいないだろ
そうすると「俺は陰性だから自由だ」って思考で偽陰性がまき散らしてるわけだ

57: バヤ坊(東京都) [JP] 2020/04/12(日) 13:31:58.91 ID:c8GCq2pf0
>>45
陽キャだらけのアメリカだとこれで余計に広がるだろうね

46: 黒あめマン(埼玉県) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:30:44.79 ID:+0PoAPFX0
また日本が勝っちゃったの?

50: バリンボリン(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:31:16.59 ID:KaEu5ym70
来週から抗体検査がトレンドになるぞ
関係企業の株買っとけ

62: チルナちゃん(神奈川県) [CN] 2020/04/12(日) 13:32:55.22 ID:HGsa20xM0
>>50
島津とかか

52: ばら子ちゃん(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:31:18.86 ID:B9wvVdXM0
玉川&パヨク「検査!検査!さっさと全員検査!」

54: むっぴー(埼玉県) [SG] 2020/04/12(日) 13:31:33.24 ID:5qFUZwH80
もしかして韓国って闇雲にやってるだけでバカなの?

132: アンクル窓(大阪府) [US] 2020/04/12(日) 13:42:44.61 ID:sWyV6v/b0
>>54
国民もバカだからやってる感にすぐ騙される
NY州も一緒で何故かクオモがヒーロー扱い

55: ニック(ジパング) [US] 2020/04/12(日) 13:31:56.82 ID:lJ9ysEc20
ドイツは自宅のドアノブにキットぶら下げて本人に採取させて持ち帰るんだが、こっちも壮大な無駄の予感

56: 星ベソパパ(茸) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:31:58.16 ID:EZjhS0eB0
このtomoってひと頑張ってるな

60: メーテル(東京都) [EU] 2020/04/12(日) 13:32:39.64 ID:JIirC+7H0
おっそ…

61: 天女(大阪府) [JP] 2020/04/12(日) 13:32:41.05 ID:m8sLU4ot0
ぶっちゃけ風邪の症状の人はもう一人ひとり1か月眠らせとけばええやん

63: ゆうさく(大阪府) [US] 2020/04/12(日) 13:32:55.34 ID:Meojpx1m0
だからと言って検査やめても状況は変わらんだろ

73: バヤ坊(東京都) [JP] 2020/04/12(日) 13:34:52.79 ID:c8GCq2pf0
>>63
人が集まる状況だけは改善される

88: パッソちゃん(東京都) [DE] 2020/04/12(日) 13:38:04.87 ID:tzyay3ed0
>>73
それも無症状感染者を捕捉して隔離できないし、ロックダウンや外出自粛のほうが一斉にできて効果ある

64: 暴君ハバネロ(神奈川県) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:33:01.86 ID:/pnrMOG10
ケンサーズ死亡確認wwwwe

65: パルシェっ娘(東京都) [RU] 2020/04/12(日) 13:33:11.66 ID:zgab+Xnw0
任意で検査OKにしたらとんでも無いことになるぞ

66: ウリボー(大阪府) [US] 2020/04/12(日) 13:33:12.73 ID:+ihyu0AQ0
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200319-00168550/
アメリカの医師会が発行する米医学雑誌ジャーナル・オブ・ジ・アメリカン・メディカル・アソシエーション(JAMA)にPCR検査に関する中国の報告が掲載されています。PCR検査による陽性率には検体を採取した部位によって大きな違いが出ます。

下気道洗浄液93%

痰72%

鼻ぬぐい液63%

喉ぬぐい液32%

糞便29%

新型コロナウイルス感染症では痰が採取できるケースはそれほど多くありません。ドライブスルーや簡易施設で採取できる鼻ぬぐい液や喉ぬぐい液の陽性率は低くなる恐れがあります。

102: ナカヤマくん(兵庫県) [GB] 2020/04/12(日) 13:39:57.95 ID:0fKSSd870
>>66
偽陰性出したくないなら全部90%越えな下気道洗浄液でやれという事か
でもこれって気管支肺胞洗浄だよな…?
肺に生理食塩水入れてっていう糞苦しいらしい…

137: ニック(ジパング) [US] 2020/04/12(日) 13:44:13.59 ID:lJ9ysEc20
>>102
ダイプリの時すでに現場で下気道の検査は出来ないってケンサーズ自身が言ってたんだけどな。総合的理解が出来ない人たち

67: トラムクン(愛知県) [JP] 2020/04/12(日) 13:33:15.38 ID:XWnpecMj0
LAMP法だとメーカー曰く、陽性は100%、陰性95%だと
栄研化学は輸出が捗るな!

68: しょうこちゃん(静岡県) [US] 2020/04/12(日) 13:33:17.40 ID:CtH9KUQH0
今くらい有病率が高くなってきたなら、国内でも偽陽性と真の陽性の比率はマシな方になってるかもね
2月時点で希望者全員に検査して偽陽性でも隔離しろって言ってたのはメチャクチャな話よ
感度70%特異度99%有病率0.1%検査人数50万人くらいで自分で四分表書いて計算してみたら良いのよ

69: リッキーくん(愛知県) [ID] 2020/04/12(日) 13:33:38.55 ID:9u0NBIdd0
検査>判定待ちの間街をうろつく>陰性判定>すでに罹患>「でも検査では陰性だったもんねー」ドヤァ

はい、まったく意味を成しません。
検査直後に離島や個室に強制隔離するならまだしも。

70: モッくん(富山県) [US] 2020/04/12(日) 13:33:58.79 ID:qU1s74u40
やばい
アメリカ様があまり賢くない…

80: うずぴー(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:35:44.26 ID:wHkb+djK0
>>70
中国系韓国系の汚染が進んでるんだろう
日系人とは違うことにはいつ気がつくかな

72: ニックン(SB-iPhone) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:34:16.42 ID:M8suk5Pr0
今更こんなこと言い出してるからな

それでも検査に行きますか? 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586560985
この記事を読んでいるあなたに、私の患者になってほしくない。アメリカのどの病院にも行ってほしくない。必要不可欠な食料や物資の調達以外で、外出してほしくない。
入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。

最前線にいる我々にとって、患者が新型コロナであろうがなかろうが、できることに変わりはない。問題は、健康なスタッフ、保護キット、ベッド、そして人工呼吸器が不足していることなのだ。
検査のため鼻に綿棒を突っ込んで診断を下したとて、何も変わらないところまで来てしまっている。

どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
家にこもり、手を洗い、医師に連絡しほしい。熱や咳があるからといって救急外来を受診しないでほしい。検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。
病院に来ることで、確実にウイルスを持っている人に接触する機会が増えるだけだ。

91: 回転むてん丸(東京都) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:38:21.90 ID:wD0gcYRA0
>>72
その記事4/10だろ?
だからバカにされるんだよ?
バカじゃねーのこいつらwwwwwwwww

74: バリンボリン(やわらか銀行) [EE] 2020/04/12(日) 13:34:56.27 ID:cp5VpSU00
ちなみに、こんな検査を自己採取させようとしたのが孫正義です

109: ラビディー(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:40:44.16 ID:sZX4lfpM0
>>74
あたおかー

76: MOWくん(宮城県) [US] 2020/04/12(日) 13:35:11.40 ID:0woZAd8C0
CTって日本国内は大きめの病院によくあるけど
海外だと配備数低いん?

114: ちくまる(中部地方) [NZ] 2020/04/12(日) 13:41:09.09 ID:2MjgnACf0

138: ヨドくん(大阪府) [US] 2020/04/12(日) 13:44:14.24 ID:rNWzHuge0
>>114
だからとりあえずCT撮っときましょうね~てなるんだよなw
皆保険で破格の安さだし

115: バリンボリン(埼玉県) [AU] 2020/04/12(日) 13:41:11.87 ID:Vli657Lo0
>>76
グラフ貼られてたろ
日本だけ異次元の設置率なやつ

77: バンコ(茸) [MX] 2020/04/12(日) 13:35:12.85 ID:hzEql+t60
ウソだろ?今さらそんな事?

78: みらいちゃん(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:35:33.04 ID:6xNnSxX90
厄介なんだな
日本みたいにとりあえずCT検査ってほど台数もないのね

79: アヒ(岡山県) [US] 2020/04/12(日) 13:35:41.25 ID:NLMVyuTZ0
HIVの検査でも100人に一人ぐらいの割合で偽陰性や偽陽性が出るからなぁ…
そのために追加で検査してるもんな

81: さんてつくん(やわらか銀行) [CN] 2020/04/12(日) 13:35:48.07 ID:2w4wwauL0
検体を100%採取できる方法ないの?

111: バリンボリン(やわらか銀行) [EE] 2020/04/12(日) 13:40:44.28 ID:cp5VpSU00
>>81
ウイルスに罹っていないことを証明できる検査方法はない

176: アヒ(広島県) [CA] 2020/04/12(日) 13:52:40.58 ID:GiH5LZ2L0
>>81
肺に水入れたり?して採取することはできるみたいだけど机上の空論らしいよ
めちゃくちゃ苦しいらしくて無理なんだって

82: 雷神くん(東京都) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:35:58.65 ID:rkIDu1nk0
もう検体イカンが凄い

83: パレオくん(神奈川県) [ES] 2020/04/12(日) 13:36:12.74 ID:mXFm6KwN0
つまりどうしたらいいんだ?

86: 一平くん(滋賀県) [AE] 2020/04/12(日) 13:37:14.56 ID:Kcd2czUq0
中国が落ち着いてるかは置いといて武漢みたいに強制的に陰性陽性によらず出禁するしかないのかもね

87: タマちゃん(富山県) [AR] 2020/04/12(日) 13:37:32.54 ID:XVFgachk0
PCR検査にもレベルがあるだろ

89: セーフティー(やわらか銀行) [US] 2020/04/12(日) 13:38:09.25 ID:fObfhpOu0
>>87
中国製や韓国製なら最悪だ

94: アヒ(茸) [KR] 2020/04/12(日) 13:38:43.90 ID:BMRDgfym0
>>87
ちょっとづつ精度は上がってるけど、まだまだ五割あれば良い方というよ

90: まりもっこり(神奈川県) [AR] 2020/04/12(日) 13:38:12.97 ID:bO+HFuSO0
検査喧伝した韓国が世界を騙した!

93: アンクルトリス(愛知県) [US] 2020/04/12(日) 13:38:28.58 ID:k1Unx5C+0
もしかして本当の感染者の数ってどこの国も正確にわかってない?

105: パッソちゃん(東京都) [DE] 2020/04/12(日) 13:40:19.48 ID:tzyay3ed0
>>93
わかるわけないよ、無症状感染者は検査に来ないでしょ

95: イヨクマン(福島県) [US] 2020/04/12(日) 13:38:47.23 ID:K35CfWlH0
偽陰性のヤツラがコロナをバラまく
検査は意味がないどころか感染を広めるだけ

96: あかりちゃん(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:38:47.46 ID:0aLsW14H0
上 昌広@KamiMasahiro
米の高齢者施設、新型コロナ死者2300人を超える
凄まじい数です。日本は「被害」の実態すら掴めていない可能性が高いです。
なぜなら、検査していないから

まだ言ってるよコイツwww

104: 回転むてん丸(東京都) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:40:13.16 ID:wD0gcYRA0
>>96
押しかけるかその馬鹿の病院に
症状あるわ抱きしめてやるよ

128: ウルトラ出光人(埼玉県) [US] 2020/04/12(日) 13:42:17.32 ID:E4GYjR5f0
>>104
こいつ資格あるだけで医者してないだろ

124: ニック(ジパング) [US] 2020/04/12(日) 13:42:01.21 ID:lJ9ysEc20
>>96
高齢者施設で集団死したら分かるわってな

97: ↓この人痴漢で(愛知県) [NL] 2020/04/12(日) 13:38:47.55 ID:j/Z/HNja0
誰にでも出来るわけねーじゃん
検量線すらまともにかけないだろ

99: はずれ(SB-Android) [US] 2020/04/12(日) 13:39:05.10 ID:Dx0EMIlP0
15日にある総選挙前で工作しまくってるムン政権が
海外メディアにいる韓国人ライター達に韓国わっしょい記事書かせまくって
世界に被害を広げた

マジ韓国は中国と同レベルの戦犯

101: ゾン太(関西地方) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:39:26.55 ID:H5FV4Hrn0
もう全国民陽性やでって言うてあげたら
検査原理主義者は大人しくなるんちゃうの?

106: アンクルトリス(愛知県) [US] 2020/04/12(日) 13:40:31.59 ID:k1Unx5C+0
コロナで死んだわけじゃないのにコロナで死んだって診断された人とか多いのかな?

107: ハッケンくん(大阪府) [US] 2020/04/12(日) 13:40:41.85 ID:sblq4n1U0
元々PCRは精度が低いが今みたいに混乱人手不足疲労が重なってるとさらに精度低いだろうね
ヘタすりゃ精度40%とか50%とか

108: バリンボリン(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:40:41.98 ID:KaEu5ym70
一回の検査で陰性でも次の週には感染するかもしれん
毎週検査しないといままでの検査厨の理屈が持たんぞ

110: アヒ(徳島県) [US] 2020/04/12(日) 13:40:44.16 ID:G2t/VtEg0
抗体の迅速検査はその後話題にならないね

112: みやこさん(中部地方) [US] 2020/04/12(日) 13:40:50.95 ID:iebg8+310
クラスター対策は濃厚接触者を隔離してPCR検査しまくればいいけど、
市中感染初期はオール市民に外出自粛させるしかないな
韓国のもアレ新天地のデカクラスターでしょ

113: メガネ福助(大阪府) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:40:55.30 ID:L6bVv1dl0
ぼくのおちんちんは仮性です

162: KEN(茸) [US] 2020/04/12(日) 13:49:57.15 ID:YDQt0yiL0
>>113
このキットを使えばお前も真正ということになる

117: みやこさん(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:41:24.28 ID:KeNL5Mr60
5年くらいかけて人類全体がコロナに感染して免疫つけたり、弱いものは淘汰されたりして初めてこの騒動は落ち着く

118: まりもっこり(神奈川県) [AR] 2020/04/12(日) 13:41:28.53 ID:bO+HFuSO0
13回も検査をやって判定できない韓国の検査
韓国を見習えとかなんの冗談だよ

18日に韓国で亡くなった17歳少年、コロナ最終「陰性」判定
https://s.japanese.joins.com/JArticle/263881?sectcode=400&servcode=400
>亡くなった17歳の少年は13~18日に13回にわたって新型コ
>ロナ検査を受けたという。呼吸器検体12件は陰性だったが、18日
>に行われた13回目の検査では小便・痰が部分的な陽性反応を示して
>いたことから、疾病管理本部のところに検査の依頼があった。

133: 湘南新宿くん(ジパング) [US] 2020/04/12(日) 13:42:57.86 ID:h8wH8+z70
>>118
無意味な検査の犠牲になったのは痛ましい

187: マー坊(神奈川県) [US] 2020/04/12(日) 13:55:03.08 ID:hUouEBin0
>>118>>122
韓国製検査キットを輸入したマレーシアが言うには韓国製検査キットの信頼度は56%
要するにサイコロ振って丁半ばくちやってるにほぼ等しい

121: ポポル(福岡県) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:41:47.23 ID:qyGTTiTl0
先にCTとれってば

123: はまりん(SB-iPhone) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:41:57.30 ID:SNQPQLms0
機械の精度あげても
結局人間が患者の鼻の奥の奥に綿棒突っ込んで鼻水掻き出すんだから
そこでコロナ付き鼻水取れるかどうかの精度は上がらんからなぁ

136: アヒ(茸) [KR] 2020/04/12(日) 13:44:01.62 ID:BMRDgfym0
>>123
インフルエンザの判定も鼻から取るけど、
あっちはCOVID-19用よりかなり判定は
正確だよ。

125: カナロコ星人(SB-Android) [US] 2020/04/12(日) 13:42:02.93 ID:w7e/bJ8W0
そろそろ抗体検査したほうがいい

139: バリンボリン(やわらか銀行) [EE] 2020/04/12(日) 13:44:15.26 ID:cp5VpSU00
>>125
アメリカはやり始めたよ
イギリスはやろうとしたが中国に粗悪品をつかまされてとん挫

164: セーフティー(神奈川県) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:50:13.16 ID:3C8AxwpF0
>>125
日本は健康診断あるから、そこでやるんじゃね?
やると信じたいが……

129: ピカちゃん(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:42:21.98 ID:vrU9lEHg0
そもそも予防的観点から観ると診療外全数検査は完全に遅刻仕事で効能は役人のメンタルヘルスケアくらいしか無い

それに検査場はホットスポットの有力候補だし
もっと感染し易かったりもっと劇症だったらちょっと群れた数で感染者が集って来ただけで検査員が恐慌を来して検査場を放棄する事態は必至だろうし
逆に新コロ程度だったら検査場に行くリスクよりも自宅でじっとしているリスクの方が小さい

診療を伴わない検査は宗教裁判と似た様なもので
陰性結果を記した検査結果通知書を免罪符宜しく振り翳した偽陰性者が大手を振って市中をうろつき廻り
全数検査しない場合のプジェクテッドプラトーを飛び越えるオーバーシュート感染を広める結果を産んでしまう失策

146: ピカちゃん(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:45:03.21 ID:vrU9lEHg0
>>129訂正
△そもそも予防的観点から観ると診療外全数検査は完全に遅刻仕事で効能は役人のメンタルヘルスケアくらいしか無い

◎そもそも予防的観点から観ると既発の有事に対応的に実施する診療外全数検査は完全に遅刻仕事で効能は役人のメンタルヘルスケアくらいしか無い

130: スーパーはくとくん(神奈川県) [US] 2020/04/12(日) 13:42:35.66 ID:NnEgNkUH0
日本の異常なケンサーズパヨクマスゴミ<`Д´>が
笑いものになってたときに言われてたことだろ
何周遅れなんだよ

134: 陸上選手(静岡県) [US] 2020/04/12(日) 13:43:18.39 ID:9AgyvcjS0
ガンだったら定期健診は意味あるけど
明日陽性になるかもしれない上に精度の低い検査って意味ないよな
意味あるのは毎日検査ができて即座に結果が分かって治療薬がある場合だけだろ

135: ミミちゃん(家) [US] 2020/04/12(日) 13:43:22.26 ID:jxmYZgCe0
橋下徹は一言も触れてなかったな

既に治ってるかもとは言及してたが

142: 湘南新宿くん(ジパング) [US] 2020/04/12(日) 13:44:40.57 ID:h8wH8+z70
>>135
橋下もなんか偽陰性っぽい感じで
症状の悪化を繰り返してるからなあ

141: アンクルトリス(愛知県) [US] 2020/04/12(日) 13:44:31.65 ID:k1Unx5C+0
トムハンクスの退院後の情報が全然ない なぜ?

143: ルネ(空) [US] 2020/04/12(日) 13:44:47.08 ID:iJGc3F1Y0
クルーズ船乗客が帰宅後、陰性から陽性になったのも単に検査ミスってことで

144: トラッピー(栃木県) [KR] 2020/04/12(日) 13:44:56.93 ID:XEwbvR710
最初から感染者あぶり出し集合は完全に悪手だろ 左派マスごみとWHOに嵌められた

145: ばら子ちゃん(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:44:57.72 ID:l1UcAjGd0
・日本は隠蔽&数の操作をしている
・韓国は抑え込みに成功している、数字は正しい信頼性がある

この2点について、パヨさんの意見を聴きたい

163: チカパパ(神奈川県) [US] 2020/04/12(日) 13:50:12.06 ID:9pgsM76m0
>>145
①はさいたま市保健所長がゲロった
厚労省作成のPCR検査フローチャートが酷い(医師の要請を受けた後さらに重症者だけを選別すして検査)
②PCR検査の誤検査率は30%
韓国は一時期の1日5万件検査と比べて2万に下がった その上で新規感染者は少ない
軽症者を徹底的に炙り出す方法は有効だった ロックダウン無しでこれは快挙では

175: はずれ(SB-Android) [US] 2020/04/12(日) 13:52:24.47 ID:Dx0EMIlP0
>>163
せいぜい総選挙の前まで韓国の話真に受けてホルホルしてろ馬鹿パヨチン

185: モモちゃん(茨城県) [DE] 2020/04/12(日) 13:54:45.64 ID:nPhZ5Qd/0
>>163
韓国って検査数が半分以下に減ったから感染者数が減ったんだな
すごい快挙じゃん

194: ラビディー(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:55:55.63 ID:sZX4lfpM0
>>163
日本の人口の半分以下なのに
日本の2倍以上死者を出してる韓国にホルホルできるなんて
さすが韓国人、現実を見ない

148: アヒ(徳島県) [US] 2020/04/12(日) 13:45:29.97 ID:G2t/VtEg0
中国製アカンかったんや
4/5(日)
>ところが、今週、英国政府は、350万セット購入したという
コロナウイルス迅速抗体検査の性能が低いことを明らかにした。
スペイン政府も、中国から購入した迅速抗体検査が表示通りに
機能しないため返品したと報じられている。
https://news.yahoo.co.jp/byline/onomasahiro/20200405-00171520/

149: チルナちゃん(中部地方) [US] 2020/04/12(日) 13:45:37.70 ID:Ma/ufooS0
懐かしいな偽陰性。日本がサクラで盛り上がってる2ヶ月前にネットで指摘されてたな。

150: いくえちゃん(愛知県) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:46:00.76 ID:rKHykc2K0
粘液摂取が意外と苦痛らしいな あの手順で該当箇所にうまく到達してないケースが多そう

200: ピカちゃん(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:57:13.40 ID:vrU9lEHg0
>>150 立場上トランプとか3日に一遍くらい鼻の穴に綿棒突っ込まれてそうだよな

151: チカパパ(神奈川県) [US] 2020/04/12(日) 13:46:08.95 ID:9pgsM76m0
検査の仕方が悪い
しっかり喉の粘膜取らないといけない
CTでは肺まで行ってない軽症者が見過ごされる
軽症者は重症患者を製造する

152: 暴君ハバネロ(愛知県) [US] 2020/04/12(日) 13:46:22.13 ID:gXLWse2B0
であの狭い集近閉のクラスター空間で無駄な検査して本当の陽性に移される

155: うさぎファミリー(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:47:20.04 ID:UuQwNehq0
70%程度って言われてるからな
二択問題を7割ってちょっとよく当たる占いレベルの話だよな

156: きこりん(大阪府) [JP] 2020/04/12(日) 13:47:41.80 ID:k674eyB50
中国で既に報告されてたな
肺からサンプル取らないと陽性にならなかったとか

158: ケロちゃん(東京都) [DE] 2020/04/12(日) 13:48:00.65 ID:zRzjQrAQ0
検査検査言ってるのは検査キット買わせるのが目的

159: スッピー(千葉県) [US] 2020/04/12(日) 13:48:40.09 ID:1qgctvTL0
良くて7割の正解率だからな
少しでも検査工程に問題生じるとアウトとか
そんなもん検査するとかアホだろ
症状出てる奴に複数回検査して確度高い結果を求めるならわかるが無闇にやってもリソースの無駄

160: ハムリンズ(家) [IT] 2020/04/12(日) 13:48:48.74 ID:D3O4cAYv0
だからやめとけって言ったのに

161: ホスピー(大阪府) [US] 2020/04/12(日) 13:49:23.00 ID:NgYp8QNR0
PCRと妊娠検査薬は疑ってかかれってあれ程

167: ぼうや(東京都) [MX] 2020/04/12(日) 13:50:29.04 ID:hU3gpRw80
えーまじなん・・・ノープラン?

168: ロッ太(山口県) [CN] 2020/04/12(日) 13:50:43.82 ID:Uh4MuhtC0
もうめんどくせえから疑コロナには全員アビガン飲ませとけ

172: ポケモン(東京都) [CA] 2020/04/12(日) 13:51:24.52 ID:MEaTUdAS0
島津製作所の使えよ

174: アンクル窓(大阪府) [US] 2020/04/12(日) 13:52:11.86 ID:sWyV6v/b0
パヨや反日メディアに叩かれまくっても精度の低い無駄な検査はしないを貫いた日本の姿勢は立派
おかげで高性能な検査できる体制も整ったしアビガンや治療法も確立してきた

177: イプー(茸) [US] 2020/04/12(日) 13:53:18.62 ID:Ap9163Ay0
東京都は陽性率から判断すると世界一の問診能力に見える

180: パッソちゃん(東京都) [DE] 2020/04/12(日) 13:54:12.95 ID:tzyay3ed0
>>177
CTのおかげなんだろうな

193: ピカちゃん(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:55:51.37 ID:vrU9lEHg0
>>177 出口が締まってれば好いんじゃね?

178: フライング・ドッグ(北海道) [GB] 2020/04/12(日) 13:53:33.50 ID:UpZUjXvY0
PCRなんてクソ品質の検査に頼るな!
CT診断でいいんだよ!

196: 戸越銀次郎(愛媛県) [US] 2020/04/12(日) 13:56:11.34 ID:F4CtiW840
>>178
ホントにな
ウイルス性肺炎ならPCRの結果によらずアビガン与えて肺炎直して退院でいいよ

198: トラムクン(愛知県) [JP] 2020/04/12(日) 13:56:49.30 ID:XWnpecMj0
>>178
CTなんか、思いっきり発症してなきゃ診断に使えんだろ
手遅れ症例の判断しか出来ん検査なんか意味ないに近いわw

181: ラジ男(東京都) [CN] 2020/04/12(日) 13:54:15.28 ID:kCDKUgjg0
外出自粛して風邪の症状あったらCTして影があったら
PCR検査やる日本の方が効率よさそうな感じ
あくまで素人目だけど

182: ゆうさく(東京都) [GB] 2020/04/12(日) 13:54:24.02 ID:Q/sELBA+0
今更かよwww

183: さなえちゃん(ジパング) [US] 2020/04/12(日) 13:54:27.48 ID:eyPPNxG/0
確か検出率は8割くらいだったっけ!?

184: 虎々ちゃん(茸) [HK] 2020/04/12(日) 13:54:39.52 ID:kV089Nz90
政府が呼んだ専門家の方々が優秀だったのかねぇ
叩かれ続けても安易に増やさなかった政府も我慢したと思うけど

186: キキドキちゃん(学校) [US] 2020/04/12(日) 13:54:58.35 ID:WXtp1FY30
また1周回ってジャップのターン?
もう飽きたよw

188: ピモピモ(東京都) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:55:10.24 ID:HZT5rm7T0
今頃何を言ってんだか

190: あるるくん(沖縄県) [IR] 2020/04/12(日) 13:55:18.96 ID:c8pnZSaL0
すげえ馬鹿
日本では最初から言われてたのに

192: 北海道米キャラクター(東京都) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:55:49.39 ID:Rb1n97dw0
おっそ!

195: タックス君(神奈川県) [EU] 2020/04/12(日) 13:56:04.28 ID:vyqjvldf0
おせーよ

197: サン太(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:56:16.91 ID:5xDz4+Ex0
ぶっちゃけ検査に関しては日本のフローが最適解だろ

もう検査→隔離で収束するようなフェイズじゃ無いから