破産者マップの作成者、訴訟で破産確定

1: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2019/03/23(土) 13:47:37.59 ID:H3QtfYVy0 BE:971283288-PLT(13000)
sssp://img.5ch.net/premium/1372182.gif
「破産者マップ」の法的問題を徹底検証…公開情報でも転載が問題視される理由
2019年03月23日 10時00分
https://www.bengo4.com/c_18/n_9409/

報道によると、今回は、個人情報保護委員会が同法41条に定める指導及び助言(行政指導)を行ったとのことですが、
もし同法42条の勧告や命令を出して、従わない場合には罰則(6月以下の懲役又は30万円以下の罰金)も定められています」

個人情報保護法以外では、どう考えればいいのか。

「破産者の住所・氏名を地図上に表示して公開することが、民事上の名誉毀損やプライバシー侵害にあたる可能性もあります。

破産したという事実は一般的には社会的評価を下げうる事実であり、その公表は名誉毀損にあたりますし、
その情報に加えて住所及び氏名についても公開されたくない情報でありプライバイシー侵害も認められると考えます。

●破産の官報掲載、世間一般に知らしめるためではない

ただ、公開されている情報なので、許容される余地はないのか。

「先ほど説明した、会社とその代表者が破産したことをブログに掲載したことが違法ではないとした裁判例をどう考えるかですが、
そもそも破産手続きにおいて、公告を官報に掲載してする(破産法10条1項)としたのは、多数の利害関係人の関与が想定され、
破産手続の関係者に対する裁判の告知や書面の送付を速やかにかつ経済的に実施するためであって、世間一般に知らしめるためではないです。

しかも、破産法は破産開始決定を官報で公告していても(一切の関係人に対して当該裁判の告知があったものとみなすとなってはいるものの)、
破産手続開始の決定があったことを知らなかった債権者を予定していて(破産法253条1項6号参照)、
公告(官報掲載)によって、当然世間一般に周知されているという前提でもありません。

しかも、利害関係者や取引に入ろうとする者であれば、正当に関心を持つべきといえますが、『破産者マップ』では、破産者の情報を地図上に可視化し、
誰でも興味本位で見られるようにしており、特定の取引相手の情報を知ろうと調査してブログを見るという形態での利用ではなく、正当性・公益性も低いです。

したがって、この裁判例に関わらず、不法行為が成立する可能性が高いと考えます」

22: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [GB] 2019/03/23(土) 13:56:14.47 ID:HeRR/yI90
>>1
いや、世間一般に知らしめて利害関係人に周知させるためで
矛盾しているのたがw

93: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2019/03/23(土) 14:15:17.78 ID:Lj2TL9tC0
>>22
利害関係人と世間一般は全く異なる概念
条文上もはっきり区別されてる

99: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [GB] 2019/03/23(土) 14:16:47.56 ID:HeRR/yI90
>>93
じゃ、利害関係人だけになんで通知しないで
だれでも見れる官報に載せるんだい?
これから取引するやつらもこいつらには気をつけろってためだぞw

115: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2019/03/23(土) 14:20:09.29 ID:Lj2TL9tC0
>>99
利害関係人が「誰でも見れる」状態にすることが法の趣旨だから

121: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN] 2019/03/23(土) 14:21:14.30 ID:fTFef5ch0
>>115
あんた日本語に不自由してるでしょ

122: 名無しさん@涙目です。(庭) [FR] 2019/03/23(土) 14:21:22.38 ID:VZOB9B080
>>115
じゃあ利害関係人だけに見せればいいですよねえ?

なんで官報は全国民に見せてるんですかねえ?官報の怠慢ってことですかねえ?官報自体が違法なのでは?

136: 名無しさん@涙目です。(庭) [CA] 2019/03/23(土) 14:23:42.67 ID:pkcjZqfp0
>>122
閲覧について審査などを予定してないからだよ
お前が理解してないだけ

139: 名無しさん@涙目です。(庭) [FR] 2019/03/23(土) 14:25:00.13 ID:VZOB9B080
>>136
審査すればええやん?

なあにが予定されてないだよ

ただの怠慢やん?

133: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [GB] 2019/03/23(土) 14:23:17.10 ID:HeRR/yI90
>>115
官報は法律の公布につかわれるほど
国民周知徹底のためのものですがなにか?

106: 名無しさん@涙目です。(庭) [FR] 2019/03/23(土) 14:18:33.22 ID:VZOB9B080
>>93
じゃあ利害関係人にだけ通知すればええやん?

なんで利害関係人にだけ通知しないんですかねえ?

119: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2019/03/23(土) 14:21:03.69 ID:Lj2TL9tC0
>>106
どうやって不特定の利害関係人に通知するの?
利害関係人側からのアクセスを想定してるに決まってるだろ

君、馬鹿だからそれ以上レスしない方がいいよ?

137: 名無しさん@涙目です。(庭) [FR] 2019/03/23(土) 14:24:31.51 ID:VZOB9B080
>>119
おやあ、逃げるんですか?
利害関係人が利害関係にあると証明すればいいんじゃないですかねえ?

証明できないような利害関係人は保護する価値ないですしねえ

それができないっていうんなら、全国民に見せるしかないですねえ

つまり、全国民に向けて発信してるってことですねえ?

26: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/03/23(土) 13:56:50.73 ID:BtWjl6ip0
この>>1>>13は在日で
日本に住んで衣食住取らせてもらっているのに反日行為を辞めない愚かな生き物「糞虫埼玉」

金玉Beの禿が目印です。

日本にとって害でしかない生き物は駆除されてしかるべきです。

毎日毎日捏造スレと反日スレと釣りスレしか立てないクソ金玉はマジでニュー速で一番いらない存在

こいつのBe焼きたいんだけど、どうすればいい?
F9や岡くんみたいに炎上させるしかないのか?

紹介文の「うー☆うー☆」とか
こいつの醜悪な人間性を考えると反吐が出るわ

いまの運営ではこいつを追い込むことは難しいかもしれない、だが近い将来必ずこいつに天罰が下ると思う
みんなでできることをコツコツやっていこう(規制議論板、mango、こらこらに報告など)

35: 名無しさん@涙目です。(富山県) [US] 2019/03/23(土) 13:59:13.97 ID:FBSLJHlZ0
>>1は違うよ、世間一般に知らせるためではないが世間一般が知ることができるようにしてる
ちょっとした違いだね

42: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [GB] 2019/03/23(土) 14:01:10.10 ID:HeRR/yI90
>>35
世間一般に知らしめる前提

だから、法律の公布は官報でやり
法の不知はこれを認めない

49: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MA] 2019/03/23(土) 14:02:42.76 ID:dtIFiy470
>>1
今考えると、「破産したやつが悪い」とか書き込みしてたやつの一部も弁護士側だったかもな。

とにかく自己破産者を不安にさせりゃあ弁護料を取れるということなわけで。

68: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/03/23(土) 14:07:17.18 ID:UD1QK8XJ0
>>1
破産したという情報が社会的価値を下げることに繋がる社会に問題があるのであって、公知することは問題ない
破産や失敗に寛容な社会を作っていくことが大切
そのためのきっかけ作りと捉えれば破産者マップは素晴らしいことなのでわ

82: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2019/03/23(土) 14:11:26.78 ID:qwKfvCRb0
>>68
無理でしょ(´・ω・`)

104: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/23(土) 14:18:10.63 ID:EaG2BVAr0
>>1
自分の名前も載るのか

2: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2019/03/23(土) 13:48:01.60 ID:Sz9lQ8Sw0
財産が発散する

3: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ES] 2019/03/23(土) 13:48:14.30 ID:OgCoXrqn0

4: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2019/03/23(土) 13:48:46.81 ID:DHK2u68i0
破産が確定って訴訟もう終わったん?

5: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/23(土) 13:48:47.93 ID:iauPh1dB0
事実陳列罪の初の訴訟か

6: 名無しさん@涙目です。(四国地方) [US] 2019/03/23(土) 13:49:26.31 ID:aJ0XXdWY0
※不法行為による賠償は破産で免責されません

53: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [RO] 2019/03/23(土) 14:03:16.06 ID:4tr2xV170
>>6
払えなければ同じw

61: 名無しさん@涙目です。(京都府) [ニダ] 2019/03/23(土) 14:04:43.26 ID:v56o4R0t0
>>53
一生収入差し押さえられる生活だね
やったね

65: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [RO] 2019/03/23(土) 14:06:15.91 ID:4tr2xV170
>>61
そうだねw
借金踏み倒されて因果応報の意味を知ることになる

69: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/23(土) 14:07:29.92 ID:z6AegXuE0
>>61
踏み倒せばいいじゃん笑

オレオレ詐欺と一緒でしょ笑

83: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/03/23(土) 14:11:33.39 ID:JeMRFpry0
>>61
民事でなんで差し押さえられるんだよ

88: 名無しさん@涙目です。(catv?) [EU] 2019/03/23(土) 14:13:17.57 ID:+iOshybJ0
>>61
命は取れません
この無敵人権バリアに震えろ

7: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/23(土) 13:50:05.03 ID:iauPh1dB0
公開されてるデータを見やすく置き換えてやったら傷つく人がいるってなんだよ(困惑

8: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/03/23(土) 13:50:09.55 ID:PpYHqLlp0
自分も載ることになるとは思わなかっただろうな

9: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/03/23(土) 13:50:17.87 ID:RWZKwHf60
でも社会に有益な情報だと思うけどね。

13: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2019/03/23(土) 13:51:13.47 ID:FBkoT83n0
>>9
詳しく教えて
バカなりの回答期待してる

23: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/03/23(土) 13:56:34.27 ID:hY1HkkxZ0
>>13
バカなりの答えは君にしか出せないよ

26: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/03/23(土) 13:56:50.73 ID:BtWjl6ip0
>>13
くだらねー自演すんな糞虫埼玉

27: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [GB] 2019/03/23(土) 13:56:58.29 ID:HeRR/yI90
>>13
違法だって全然確定していないんだぞw

38: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE] 2019/03/23(土) 14:00:24.49 ID:/2LLMNRY0
>>9
ほんとこれ

163: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/23(土) 14:31:34.17 ID:Sgkh705m0
>>9
結婚相手とか興信所使わなくても大体官報で調べられることがわかったのは有意義では?

10: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2019/03/23(土) 13:50:37.94 ID:FBkoT83n0
適法だって言ってたバカ息してる?

27: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [GB] 2019/03/23(土) 13:56:58.29 ID:HeRR/yI90
>>10
違法だって全然確定していないんだぞw

11: 名無しさん@涙目です。(東京都) [AU] 2019/03/23(土) 13:50:58.43 ID:3SvIX/Cz0
API利用料金の話どうなったん?
むしろそっち知りたい

12: 名無しさん@涙目です。(家) [GB] 2019/03/23(土) 13:51:05.59 ID:MOAAjM240
本人は堂々と乗るつもりだろ

14: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2019/03/23(土) 13:51:17.61 ID:GKIdhRGT0
治安を考えたらナマポマップと在日チョンマップも必要だな

18: 名無しさん@涙目です。(岡山県) [JP] 2019/03/23(土) 13:54:09.28 ID:0pBUpABt0
>>14
はいヘイト
お前も破産な

190: 名無しさん@涙目です。(庭) [ES] 2019/03/23(土) 14:38:36.36 ID:X1+rhiql0
>>14
そのマップは犯罪発生場所のプロットで代用できるよ。
警察のウェブサイトで見られるんじゃないかな。

15: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [HK] 2019/03/23(土) 13:51:43.72 ID:3uFA+tJs0
自分もきちんと載せるなら、原告側も納得出来るんじゃないか?

16: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [AE] 2019/03/23(土) 13:52:50.57 ID:Zu11EJ9dO
ナマポマップまだ?

17: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [ニダ] 2019/03/23(土) 13:53:51.60 ID:RLpY+0NT0
新聞社なんてとーに破産して然るべきだろ、こんなんなら

19: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/23(土) 13:54:39.99 ID:y5wGsk0X0
管理人見つかったの?
すごい金持ちかもしれないよ

20: 名無しさん@涙目です。(東京都) [BR] 2019/03/23(土) 13:54:41.95 ID:oFl1D70x0
個人でやったのかこれ

21: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/03/23(土) 13:54:46.28 ID:+stH0F430
公開情報をまとめると個人情報になるってどんな判断なんだろ

101: 名無しさん@涙目です。(東日本) [AU] 2019/03/23(土) 14:17:03.25 ID:HGsEfPh50
>>21
まず、個人情報と個人データtの違いをお勉強してから書き込もうなw

24: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [RU] 2019/03/23(土) 13:56:43.44 ID:URHaTzoh0
そもそも作成者だって面白半分で作ったんだろ
公益性だとか偉そうなこと言ってるけど笑い者にしたかっただけ

153: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2019/03/23(土) 14:29:12.05 ID:8jQXW/jQ0
>>24
まぁな

25: 名無しさん@涙目です。(東京都) [GB] 2019/03/23(土) 13:56:44.49 ID:0B7bf7tt0
大多数に知られたら困るものを
航海状態にするなよと

28: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [SE] 2019/03/23(土) 13:57:10.77 ID:O2QMzxzn0
結局これ誰が訴えるの?
弁護士がクレカ払いでの金集めしてたみたいだけどこれに怒ってる破産者本人はクレカ持ってるわけないし
第三者からしたら金を返さない屑を自分の金で救ってやる義理もないし

36: 名無しさん@涙目です。(長野県) [ニダ] 2019/03/23(土) 13:59:40.13 ID:BlcBeCAL0
>>28
破産者の親族とかじゃないの?
「あのサイトのせいで息子や夫が就職できなかったり会社をクビになったらどうするんだ訴えてやる」って感じで

43: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/03/23(土) 14:01:13.94 ID:+stH0F430
>>36
破産してる方が悪いだろ😅気軽に破産するヤツに対する牽制になるなら有益なサイトでは🤔

67: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/23(土) 14:06:57.97 ID:NoMnQjVC0
>>43
お前誰もがゲーム使い込みで破産申請してるとでも思ってんの?
お前の世界狭くね?

161: 名無しさん@涙目です。(沖縄県) [GB] 2019/03/23(土) 14:30:43.55 ID:ZNL7UNf40
>>43
それと同じ事をマップの管理者に言え

50: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP] 2019/03/23(土) 14:02:42.92 ID:BFNLLCfV0
>>36
破産してたらなれない職業はいっぱいあるからな
法律で決まっている

107: 名無しさん@涙目です。(福島県) [ニダ] 2019/03/23(土) 14:18:42.72 ID:huRVG8Se0
>>50
それなら前もって調べられるだろ

60: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2019/03/23(土) 14:04:31.19 ID:xDYZjjnD0
>>36
破産した奴を恨め

44: 名無しさん@涙目です。(富山県) [US] 2019/03/23(土) 14:01:37.09 ID:FBSLJHlZ0
>>28普通に居そうにないよね、弁護士が無償でやって自分が被害者だと思う人に金分けるのかな

52: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/23(土) 14:02:53.75 ID:9652YqQh0
>>28
CICは官報の自己破産情報は保管してない
クレジットカードのブラックリストは5年までだから
自己破産から5年たてばクレジットカードを作れるよ

189: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [US] 2019/03/23(土) 14:38:34.44 ID:2r75Njid0
>>52
自己破産しちゃう人がほかの履歴に傷ついてないとでも思ってるの?

72: 名無しさん@涙目です。(東京都) [RU] 2019/03/23(土) 14:08:09.53 ID:UClw2KMH0
>>28
帰化人マップに発展したら凄く困る人達じゃないのかね

29: 名無しさん@涙目です。(庭) [PL] 2019/03/23(土) 13:57:33.20 ID:i3swU6tk0
官報ならネットの情報じゃないの?

30: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN] 2019/03/23(土) 13:57:38.09 ID:fTFef5ch0
弁護士も飯の種が奪われそうだから必死だなw

31: 名無しさん@涙目です。(京都府) [ニダ] 2019/03/23(土) 13:57:41.38 ID:v56o4R0t0
いいオチがついたな

32: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [GB] 2019/03/23(土) 13:57:55.74 ID:HeRR/yI90
そもそも相手方の住所・氏名わかったの?
訴訟できるのかね

33: 名無しさん@涙目です。(庭) [PL] 2019/03/23(土) 13:58:36.82 ID:i3swU6tk0
間違えた

官報の情報ってネットで公開されてないの?

34: 名無しさん@涙目です。(茸) [BE] 2019/03/23(土) 13:58:59.00 ID:9TXLyn9s0
破産者マップを公開する者は、破産者マップに載る覚悟のある者だけだ

37: 名無しさん@涙目です。(富山県) [US] 2019/03/23(土) 14:00:17.23 ID:FBSLJHlZ0
あと、大島てるに対しての損害賠償も可能な感じだな

74: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2019/03/23(土) 14:08:51.96 ID:eKR1lIJa0
>>37
それは無理
大島てるは既に訴訟起こされたけど大島てるの完全勝利で終わってる

39: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/23(土) 14:00:27.73 ID:9652YqQh0
公開情報ならなんぼでも流して良いってんなら
100年先でも村岡さんの画像貼り放題になる

でもそうはならんだろ

47: 名無しさん@涙目です。(富山県) [US] 2019/03/23(土) 14:02:18.61 ID:FBSLJHlZ0
>>39それさ論点ずらしの典型だよ、今時馬鹿しかやらない

66: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN] 2019/03/23(土) 14:06:46.29 ID:fTFef5ch0
>>39
官報と流出画像が同等の情報だとすればそれで正しいよw何か問題でも?w

40: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/23(土) 14:01:01.86 ID:z6AegXuE0
チョンはレイプマップ作ってるって聞いたぞ

41: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2019/03/23(土) 14:01:02.02 ID:gVLI88yT0
大量の訴訟で自分が破産はなかなか面白いオチ
是非そうなって欲しい

45: 名無しさん@涙目です。(京都府) [EU] 2019/03/23(土) 14:01:54.80 ID:0mX8ODTs0
イキリだしてうざいからもういいかな

46: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ヌコ] 2019/03/23(土) 14:02:13.94 ID:WiRxU+Ex0
地図にすると衝撃だったな
大阪のあそことか 田中こと朴とか一杯で

48: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/03/23(土) 14:02:25.60 ID:VDC2kUT90
破産者マップの最後の新規掲載者が作製者自身とかショートショートかな?

51: 名無しさん@涙目です。(茸) [GB] 2019/03/23(土) 14:02:52.42 ID:GuG/bOUY0
暴力団マップと朝鮮人マップは公開してほしい

54: 名無しさん@涙目です。(空) [CA] 2019/03/23(土) 14:03:37.95 ID:x2eEyvXb0
破産者マップの作成者が破産者なら文句言えないな

55: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2019/03/23(土) 14:03:41.50 ID:r5TIH6hs0
自分も地図に載るのか

56: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2019/03/23(土) 14:04:11.39 ID:X/iRFToN0
googlemap使用料がとんでもないことになってるんだろ

57: 名無しさん@涙目です。(茸) [KZ] 2019/03/23(土) 14:04:12.54 ID:TQiJmQEq0
破産者マップの作成者が破産して他の人が立ち上げたHP上の破産者マップに載せられて、その載せた人を訴えて、その載せた人が破産して、また別の人が立ち上げたHP上の破産者マップに載せられて、その人を訴えて、その人が破産して・・・

58: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2019/03/23(土) 14:04:13.25 ID:E6UAu6Nb0
破産者が恥ずかしいことには変わらんのだが

59: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EE] 2019/03/23(土) 14:04:16.23 ID:gXSs0aNz0
争われるのは、公共性と公益性だね

これをどう主張するかがポイント

78: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/23(土) 14:10:14.02 ID:9652YqQh0
>>59
無理だろね

まず登録情報の削除に金品を要求している点
そして同様の目的を持ったCICと比較して明らかに過大な期間の情報を公開してる点
目的外の者にも広範に公開している点

90: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [GB] 2019/03/23(土) 14:13:27.07 ID:HeRR/yI90
>>78
アマゾンのはデマって分かってるのに
いつまでもデマまき散らす方が名誉毀損になるぞw

108: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/03/23(土) 14:18:51.48 ID:nbLzKRL+0
>>78
何人かの破産開始手続きを知らなかった債権者を集めて
破産者マップが役に立った公益性が有ったって証言されたら終わりじゃね?

118: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/23(土) 14:20:36.91 ID:9652YqQh0
>>108
いや、債権者はCIC等機関に登録された以上の範囲の情報は参照しないよ
恣意的に広範な信用調査を行うことはない

135: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/03/23(土) 14:23:37.84 ID:nbLzKRL+0
>>118
金融関係ならそれでいいだろうが
借用書のみの私個人の債権者とかだと破産手続き知らずにって場合も有るだろ

143: 名無しさん@涙目です。(空) [HK] 2019/03/23(土) 14:25:28.61 ID:hYK04zDH0
>>135
どうぞ官報をご覧下さい

146: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/23(土) 14:26:12.49 ID:9652YqQh0
>>135
債務の状態
資産の状態
クレジットカードの信用情報

そういったものを調べないのに?

193: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2019/03/23(土) 14:39:34.33 ID:byy3I5cz0
>>118
CICの情報ってアウトじゃないの?

62: 名無しさん@涙目です。(秋田県) [GR] 2019/03/23(土) 14:05:30.72 ID:MNeRSLtx0
映画化決定!!

63: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2019/03/23(土) 14:05:43.91 ID:VKlVenq60
公開されること承知で破産したんだからなんの問題もないだろ?

64: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2019/03/23(土) 14:06:07.78 ID:9hCNX8I+0
売れない弁護士たちが食いつきそうな案件だな

70: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2019/03/23(土) 14:08:03.22 ID:VKlVenq60
仕事邪魔された弁護士がイキってるだけ

80: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MA] 2019/03/23(土) 14:11:14.38 ID:dtIFiy470
>>70
お前アホだな。
破産者マップの結果、弁護士に仕事と報酬を与えただけだろ。
賠償請求してマップの管理人からは金を取れるかは分からんけど、弁護料や相談料を破産者から取れる。
マップに掲載された自己破産者は20万人以上だ。
大きい商売だよ。

89: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/03/23(土) 14:13:18.36 ID:qyxB2xMZ0
>>70
今まで散々「官報なんて誰もみねーからw安心して破産手続きしてww」ってのを売り文句にしてた連中だしな
社会のみんなが、借金何てすべきでない、ましてや破産何てもってのほかって思いだしたら仕事無くなるし

71: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/03/23(土) 14:08:08.13 ID:X5dUwQIe0
馬鹿なねらーはともかくとしてこんなもん作ったらマズイって事を作成者は考えなかったのだろうか

75: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN] 2019/03/23(土) 14:09:13.54 ID:fTFef5ch0
>>71
何がマズいのか明確にしようね

73: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2019/03/23(土) 14:08:13.04 ID:H3QtfYVy0
民事じゃ100%勝てないな

77: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [GB] 2019/03/23(土) 14:09:59.59 ID:HeRR/yI90
>>73
弁護士側がかつの難しいと思うよ

76: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EE] 2019/03/23(土) 14:09:31.74 ID:gXSs0aNz0
これ作った奴らはさ、連絡もらえたら削除しますと言ってんだろ

だったら、「これは何の為に作ったんだ?」と突っ込まれたら抗弁できるのか?

79: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/23(土) 14:10:43.05 ID:XmKDjXMr0
死ぬ前に在日朝鮮人マップ作れよ

81: 名無しさん@涙目です。(東日本) [US] 2019/03/23(土) 14:11:21.43 ID:1cdB38ny0
よくわからん
官報に載ってたやつを地図上にまとめただけじゃないの?
どこに引っかかるん?

84: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/03/23(土) 14:12:07.73 ID:+stH0F430
>>81
乗せられたら困る奴が騒いでる

85: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2019/03/23(土) 14:12:12.73 ID:Lj2TL9tC0
個人情報保護法に引っかからないとか言ってる知恵遅れがこの板にも多数いたよな
指摘してやっても専門知識皆無のくせに謎の独自解釈で反論してくるからほんと面白い

95: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [GB] 2019/03/23(土) 14:15:28.36 ID:HeRR/yI90
>>85
弁護士連中も明確に何条違反といってないのだけれど
結局何条違反なの?はいどうぞ

111: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2019/03/23(土) 14:19:34.63 ID:Lj2TL9tC0
>>95
15条16条

125: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [GB] 2019/03/23(土) 14:22:14.66 ID:HeRR/yI90
>>111
サイトの時点で15条は誰でもわかる上に
17条でそもそも国の公開情報扱うのはOKとなってるじゃん

138: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2019/03/23(土) 14:24:39.60 ID:Lj2TL9tC0
>>125
誰でもわかるならなんでお前は何をいったい問題にしてるの?

147: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [GB] 2019/03/23(土) 14:26:34.97 ID:HeRR/yI90
>>138
おまえが何を問題視しているの?
俺は弁護士連中がまともに条例違反指摘できてないって言ってるだけだが?
サイトみて判断できないほど弁護士あほなの?

162: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2019/03/23(土) 14:31:22.42 ID:Lj2TL9tC0
>>147
条例ってのがよくわからんが
個人情報保護委員会はいったいどんな根拠に基づいて指導を行ったんだい?
お前さんの意見を是非とも教えてくれw

174: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [GB] 2019/03/23(土) 14:35:12.87 ID:HeRR/yI90
>>162
書いてあるのそのままよめよ

194: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2019/03/23(土) 14:39:34.78 ID:Lj2TL9tC0
>>174
そろそろ自分の間違い理解したかな?
ほんと面白いよ君
まさに知恵遅れ

199: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [GB] 2019/03/23(土) 14:40:44.07 ID:HeRR/yI90
>>194
官報の目的も理解できなかった君は確かに知恵遅れだよな

148: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2019/03/23(土) 14:26:37.48 ID:Lj2TL9tC0
>>125
あ~すまんが17条の謎解釈を詳しく説明してくれない?w
ちゃんとどの文言からどのように解釈出きるのかをな
楽しませてくれよ

150: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [GB] 2019/03/23(土) 14:27:55.27 ID:HeRR/yI90
>>148
当該要配慮個人情報が、本人、国の機関、地方公共団体、第七十六条第一項各号に掲げる者その他個人情報保護委員会規則で定める者により公開されている場合

165: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2019/03/23(土) 14:32:05.77 ID:Lj2TL9tC0
>>150
法解釈をお願いします

105: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/23(土) 14:18:18.14 ID:9652YqQh0
>>85
後は消去権の問題かな

今回の情報はCICなどの信用調査会社がすでに公開している情報よりも広範な情報を公開しているため
公益性の主張は通りにくい

プライバシー権が優先される事例

86: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/23(土) 14:12:26.59 ID:35Vw9uGe0
マップの是非は別にして、情報削除する為に色々と要求してたのは間違いなくクソ
アマゾンギフト3万円寄越せと言ってきた話があったとかだが、事実ならそれ目的でマップを作ったと言われても仕方ないよね

87: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [GB] 2019/03/23(土) 14:12:36.82 ID:HeRR/yI90
つーか、再利用されないは前提なら官報のサイトにコピープロテクト入ってるべきだけど
入ってないしな

91: 名無しさん@涙目です。(東京都) [KR] 2019/03/23(土) 14:13:40.16 ID:fq90ewUO0
スレタイに誘導されてしまう素直なニュー速民

97: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2019/03/23(土) 14:15:34.58 ID:H3QtfYVy0 BE:971283288-PLT(13000)
sssp://img.5ch.net/premium/1372182.gif
>>91
5chの中でも屈指のバカの集まりだからな

92: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/23(土) 14:14:32.26 ID:Q6q6hfo+0
公開の趣旨ちがいは大きいと思ってる

94: 名無しさん@涙目です。(家) [ニダ] 2019/03/23(土) 14:15:27.99 ID:bC8+FvNf0
アディーレが広告出し始めたときが本番
まだ金にはならない模様

96: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/23(土) 14:15:29.31 ID:XmKDjXMr0
個人情報保護法とは何だったの?

98: 名無しさん@涙目です。(長屋) [EU] 2019/03/23(土) 14:15:55.77 ID:u4uT7eGA0
同じ情報でも、官報はおけ、マップはアウト
明確な線引き基準が必要

100: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/03/23(土) 14:16:50.72 ID:+stH0F430
>>98
なんでマップはアウトなの?

158: 名無しさん@涙目です。(東日本) [AU] 2019/03/23(土) 14:30:26.85 ID:HGsEfPh50
>>100
何か理解してないやつが多いな
コイツを含めて
このマップの何が個人情報保護法に抵触するか教えてやるよ

1,まず個人情報保護法の義務を負うのは個人情報取扱事業者であう
ただし国の機関は除く(これ重要)

2,官報に記載されている個人に関する情報は個人情報に該当する

3,個人情報は適正に取得せねばならない。適正取得とは
 利用目的をあらかじめできる限り特定する。個人情報を取得した場合は、あらかじめ、
その利用目的を公表している場合を除き、速やかに、その利用目的を本人に通知し
又は公表しなければならない→マップ運営者はこれらを怠ったので個人情報保護法に抵触する

4,特定の個人情報を検索できるように体系的に構成した(個人情報データベース等)ものは
個人データとなり個人データを本人の同意なしに第三者に提供すると個人情報保護法に違反になる

以上の理由により破産マップ運営者は個人情報保護法違反となる

167: 名無しさん@涙目です。(東京都) [FR] 2019/03/23(土) 14:33:18.28 ID:Se1ZwGev0
>>158
馬鹿じゃないのw
個人は個人情報保護法の適用対象じゃないよ?

187: 名無しさん@涙目です。(東日本) [AU] 2019/03/23(土) 14:38:22.10 ID:HGsEfPh50
>>167
なお、法人格のない、権利能力のない社団(任意団体)又は個人であっても、個人情報デ
ータベース等を事業の用に供している場合は個人情報取扱事業者に該当する。

個人情報保護法ガイドライン(通則編)18ページ参照

198: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/23(土) 14:40:40.56 ID:uvEwjqCd0
>>187
事業の用に供してなくない?

171: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [GB] 2019/03/23(土) 14:34:37.12 ID:HeRR/yI90
>>158
おまえらはなんで当然のように
17条二項無視するの?

第十七条 個人情報取扱事業者は、偽りその他不正の手段により個人情報を取得してはならない。
2 個人情報取扱事業者は、次に掲げる場合を除くほか、あらかじめ本人の同意を得ないで、要配慮個人情報を取得してはならない。

五 当該要配慮個人情報が、本人、国の機関、地方公共団体、第七十六条第一項各号に掲げる者その他個人情報保護委員会規則で定める者により公開されている場合

176: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2019/03/23(土) 14:36:08.78 ID:Lj2TL9tC0
>>171
うん、だから17条および2項5号の解釈をお願いします
17条は何を規定していてどんな場面で適用される条文ですか?

192: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [GB] 2019/03/23(土) 14:39:28.23 ID:HeRR/yI90
>>176
情報の適性取得の条項だろ
アホなのかおまえ

196: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2019/03/23(土) 14:40:13.08 ID:Lj2TL9tC0
>>192
え、まだ理解してないの?

で、それが今回のケースにどう関連するのか説明してくれない?

178: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/23(土) 14:36:19.57 ID:qUQ1BZHs0
>>158
個人情報保護法読んだことなさそう

180: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/03/23(土) 14:36:31.61 ID:nbLzKRL+0
>>158
パヨクが全国の電話帳共有して電話かけまくってたけど?
あとはすみリストとかな

191: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/23(土) 14:39:02.77 ID:dQrVmnPk0
>>180
偶然はすみリストだけ白だからなぁ
多くの人が見れる状態にした個人情報リストで
かつナショナリストであるとか断定されてるやつが

102: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/23(土) 14:17:07.88 ID:O6VwPuD90
有料会員制にすればよかったのかな?

103: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2019/03/23(土) 14:17:45.25 ID:sLemkNTj0
誰でも見られるようにしているのに、見やすくまとめると罰せられるという今のルールが間違ってると思うけどね
技術にルールが適応できてない
技術によって性悪説に基づいても全てが回る世界を早く作るべきだな

109: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/23(土) 14:19:02.50 ID:EaG2BVAr0
>>103
関係者が検索できれば良いだけ
それ以上はやり過ぎ

112: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [GB] 2019/03/23(土) 14:19:58.88 ID:HeRR/yI90
>>109
だからそもそも、官報がそもそも国民なら誰でも閲覧可能なのたが

114: 名無しさん@涙目です。(庭) [FR] 2019/03/23(土) 14:20:09.02 ID:VZOB9B080
>>109
じゃあなんで官報は関係者だけ検索できるようになってないんですかねえ?

127: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/23(土) 14:22:36.07 ID:qUQ1BZHs0
>>109
一覧を見ないで数ある破産事件の中で自分が関係してる事件だけどうやったらわかるの?超能力?

110: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN] 2019/03/23(土) 14:19:30.72 ID:VNxXXUGJ0
訴訟しようそーしよう
破産させてストレス発散だ

113: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2019/03/23(土) 14:20:04.34 ID:zWiT4oUt0
これ保存できたの?
ミラー作ってる人いたかね?

144: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2019/03/23(土) 14:25:39.46 ID:mDZKYz8X0
>>113
自分のマンションの破産者はスクショしてあるわ
二人いた

116: 名無しさん@涙目です。(東京都) [RU] 2019/03/23(土) 14:20:24.65 ID:UClw2KMH0
この手のスレ、必ずと言って良い程に顔真っ赤にした(庭)が現れるよね

117: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MA] 2019/03/23(土) 14:20:32.61 ID:dtIFiy470
とりあえず官報公開の議論はともかく、掲載された破産者をターゲットに弁護士ビジネスとマップから削除出来ると金銭を要求する詐欺師が横行してるのは事実だからな。

120: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ヌコ] 2019/03/23(土) 14:21:09.22 ID:WiRxU+Ex0
あれ何人で作ったんだろう
パソコンさんにうまいことやってもらうと一人でもできるのかな

131: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MA] 2019/03/23(土) 14:23:12.75 ID:dtIFiy470
>>120
一人で出来る。
面倒なのはデータが大きいことだな。
官報のサイトをクローリングしてデータベースを作るのが時間かかる。

123: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [US] 2019/03/23(土) 14:21:44.01 ID:XupjjC1w0
なるほどそういうオチかw 最後は泣きながら自分の名前を書き込むという残酷ゲーム・・・

124: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP] 2019/03/23(土) 14:21:58.82 ID:TyOcUvqS0
現代の寓話

126: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2019/03/23(土) 14:22:35.98 ID:Lj2TL9tC0
暇だからちょっとレスしてやったけど、ほんと知恵遅れって自分の馬鹿さ加減を全く自覚してないから凄いな
法の趣旨、目的、運用方法、理念
そんなの全く知らず、知ろうともせず独自解釈で喚きちらして、教えてあげても全く理解しないw

134: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN] 2019/03/23(土) 14:23:26.69 ID:fTFef5ch0
>>126
お前金玉だろ

128: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/03/23(土) 14:22:49.58 ID:+NohhQWq0
情報格差だな。
一方では堂々と全国展開しても許され、一方ではそれが許されない。

官報自体は存在意義を主張したいから、官報掲載をやめたら官報作ってる公務員が全員首になるようなもの。
今後もこの軋轢は続くのだろう。

142: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/23(土) 14:25:17.12 ID:9652YqQh0
>>128
情報の鮮度の話

公開した時点で必要とされる情報
公開して時間がたてば必要とされない情報

前者と後者では公益性も異なるってわけ

自己破産情報は破産手続きには使用されても
一般的な信用調査には使用されない情報だから公益性は低いだろねぇ

149: 名無しさん@涙目です。(庭) [FR] 2019/03/23(土) 14:27:17.62 ID:VZOB9B080
>>142
じゃあインターネット官報の掲載期間と同期間なら問題ないな

129: 名無しさん@涙目です。(庭) [EU] 2019/03/23(土) 14:22:54.42 ID:/wxfBVyB0
ニューカスみたいな歪みまくった底辺中年を喜ばすだけで決して公益に寄与しない
従って有罪だろうね

130: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/23(土) 14:23:09.02 ID:kY5K+Ls90
名誉毀損は事実でも罰金だからな

132: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/23(土) 14:23:16.33 ID:z6AegXuE0
踏み倒せば破産にならないのだから自分の名前なんて書かないんじゃね笑

140: 名無しさん@涙目です。(茸) [IN] 2019/03/23(土) 14:25:09.10 ID:pTqEaNwr0
問題ないでしょ
あたまおかしい

141: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2019/03/23(土) 14:25:13.70 ID:E02L0Gkm0
全国民に周知したいから

わざわざ金まで払って掲載したんだから
無料で周知してくれて感謝するのが筋だろ

145: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN] 2019/03/23(土) 14:25:42.68 ID:Ih9yKb4g0
興味本位で見て「あそこの家、破産してるんだってよウヒャヒャ」する為に公開してるわけじゃないから

151: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/03/23(土) 14:28:06.12 ID:yEEzrVGK0
じゃあ元々行政の個人情報の扱いがデタラメなんじゃないの

152: 名無しさん@涙目です。(庭) [AR] 2019/03/23(土) 14:28:24.64 ID:ymTC1brD0
いつの朝にピンポーンなるかビビりまくってる管理人が一言↓

154: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [GB] 2019/03/23(土) 14:29:44.55 ID:HeRR/yI90
EDINETの大量保有報告書なんてバリバリ個人名載ってる上に
再利用サイトくさるほどあるけど?

155: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [PT] 2019/03/23(土) 14:30:05.07 ID:gWspx4Nr0
管理人も掲載ですなー

156: ごまもふ ◆/gomaMoF.A (石川県) [US] 2019/03/23(土) 14:30:11.69 ID:Y1Lj5HIK0
|゚Д゚)ノ めんどくせえな、殺し合えよ

157: 名無しさん@涙目です。(新潟県) [AU] 2019/03/23(土) 14:30:19.29 ID:Hg4Iulmj0
こいつが破産したら住所氏名の拡散は必至だな

159: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/23(土) 14:30:31.41 ID:EaG2BVAr0
まあ
ここでぐたぐた
田作の歯軋り
でもしてたらいいね

160: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/03/23(土) 14:30:32.40 ID:TDfEo4T00
破産者マップを作った人も
官報に掲載されちゃうの?

177: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MA] 2019/03/23(土) 14:36:10.05 ID:dtIFiy470
>>160
現段階だと民事訴訟だから、賠償金を踏み倒せば破産はしない。
ひろゆきみたいに逃げ回る人生だな。

ただ個人情報保護法違反についてはこれから刑事事件化する可能性がある。
けっきょく行政がどう解釈するのか分からんし、今は白黒付けられない。
そして現状だと破産者マップを擁護する弁護士は少ない。

164: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/03/23(土) 14:32:01.54 ID:RWZKwHf60
過払金、肝炎の次は破産者マップか。

公開時期が短かったから大して取れないだろ

166: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/23(土) 14:32:58.66 ID:dQrVmnPk0
どうでも良いしなぁ
児相反対者を南ア民や人権の破壊者と言っても良いんだぜ?
モーリーやプチ鹿島も言ってたしw

168: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2019/03/23(土) 14:33:45.15 ID:Lj2TL9tC0
あ~、ちなみに17条をなんで持ち出してきたのかも説明よろしくね

169: 名無しさん@涙目です。(東京都) [UA] 2019/03/23(土) 14:33:57.41 ID:aA/iGWPK0
損害賠償は破産で逃げれない場合が多いのでは

170: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/23(土) 14:33:58.23 ID:dQrVmnPk0
官報に載せるなよ
ってストーリーありきで批判しないとズレるのに

172: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2019/03/23(土) 14:34:50.00 ID:Lj2TL9tC0
17条が何を定めた条文で、2項5号の適用女学生がどのような場面を言ってるのか説明よろしくってことだよw

173: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2019/03/23(土) 14:35:00.96 ID:Lj2TL9tC0
女学生w

175: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN] 2019/03/23(土) 14:35:15.29 ID:76q6RGg50
弁護士必死すぎるなw

182: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/23(土) 14:37:04.06 ID:dQrVmnPk0
>>175
過払金請求でぼろ儲け出来てたのも陰り見えてきたし

179: 名無しさん@涙目です。(庭) [AR] 2019/03/23(土) 14:36:25.51 ID:ymTC1brD0
国が公開してるから俺も転載して利用していいじゃんじゃねーんだよ
あろうことか削除費用をとる計画まで垣間見えてたが
国のお知らせや広報は転載しても問題ないが、破産情報などそもそも一般人が転載して広めて何の意味があるというんだよ?
個人情報保護、プライバシーに抵触するって普通わかるだろうが?
わざと分からないふりしてんのか?池沼か?

181: 名無しさん@涙目です。(空) [BR] 2019/03/23(土) 14:36:44.06 ID:toozWju00
食べる前に飲むっ!
官報違いか、誰か気付いてくれ

183: 名無しさん@涙目です。(庭) [CA] 2019/03/23(土) 14:37:11.24 ID:5YNr5G/10
凄いよな
何も知らない、何も分かってない、道具の基本的用法すら分かってない奴がバットを振り回してるようだ

184: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/03/23(土) 14:37:48.77 ID:IgNT4Em60
スレ立て人こいつかよ
そっちのやつはこのマップ気に入ってないのか

185: 名無しさん@涙目です。(新潟県) [US] 2019/03/23(土) 14:38:03.13 ID:fsvbqaOH0
そりゃそうだ

186: 名無しさん@涙目です。(富山県) [ZA] 2019/03/23(土) 14:38:16.79 ID:N28RxGia0
また実に都合よく被害者結集できたなw

188: 名無しさん@涙目です。(東京都) [FR] 2019/03/23(土) 14:38:30.29 ID:Se1ZwGev0
名誉毀損とかで訴えたら笑えるww
名誉を毀損してんのは破産者本人なんだが?

名誉守りたかったらお金返そう?

195: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ヌコ] 2019/03/23(土) 14:39:35.84 ID:6cDVHwnC0
性犯罪者マップは必要だと思う

197: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/23(土) 14:40:24.41 ID:T4my1ZTd0
ざっま
マップ作成者がマップに載るのか
胸熱

200: 名無しさん@涙目です。(茸) [AT] 2019/03/23(土) 14:40:47.66 ID:Q0KeL0Jz0
ミイラ取りがミイラにw