中国人「なんで日本の住宅は必ず2階建てなの?上の空間がもったいないではないか」

1: 名無しさん@涙目です。(秋田県) [MA] 2019/03/10(日) 09:30:34.54 ID:1qXyIPSN0 BE:194767121-PLT(12001)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
日本では戸建て住宅といえば、そのほとんどが2階建てであり、3階あるいは4階以上もある戸建て住宅は少数派と言えるだろう。中国の農村部などでは3ー4階建ての家は決して珍しいわけではないため、
日本を訪れた中国人は、日本の戸建て住宅のほとんどが2階建てであることに驚くという。

中国メディアの今日頭条は4日、「日本の住宅はなぜ2階建てばかりなのか」という主題で疑問を投げかける記事を掲載し、2階建てでは「上の空間がもったいないではないか」と伝えている。

記事はまず、日本を訪れた中国人が驚くことは「日本では都市部でも田舎でも戸建て住宅といえば2階建てばかり」ということだと指摘。日本は国土が狭い島国であるのに、2階建では3階以上の
空間を活用できておらず、「有効活用できていないではないか」と主張した。

続けて、日本の戸建て住宅が2階建てなのは「日本の習慣」なのか、それとも「法律で定められているのか」、詳しい理由は分からないとしつつも、せっかくの土地に2階建ての住宅しか建てないのは
浪費ではないかと主張。日本の住宅の基礎は非常にしっかりしていて、建物自体も大きな地震に耐えられる設計となっているのは事実だとしながらも、土地の有効利用という観点から見た場合
「3階建てや4階建ての家が少ないことは中国人には理解することが出来ない」と主張した。

中国の場合、都市部では多くの人がマンションなどの集合住宅で生活しており、戸建て住宅はあまり見かけなくなっているが、農村部では基礎や柱に鉄筋コンクリートを使い、壁はレンガを積んで
建てられた3ー5階建ての住宅を多く見かける。中国の場合はまだ核家族化が進んでおらず、複数の世代が1つの家に住むケースも多いため、大きな家が必要になるという事情もある。
それゆえ日本を訪れた中国人は「日本人は土地や空間を有効活用していない」と感じるようだ。(編集担当:村山健二)(イメージ写真提供:123RF)
http://news.searchina.net/id/1676505?page=1

54: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2019/03/10(日) 09:40:11.25 ID:F+cFPf0U0
>>1
なんで土地が広い農村でそんな高層にする必要があるんだ?
79: 名無しさん@涙目です。(庭) [CA] 2019/03/10(日) 09:46:09.24 ID:zECbpxtt0
>>1
ペンシルハウスマーンwが発狂するからやめろ
119: 名無しさん@涙目です。(東日本) [AU] 2019/03/10(日) 09:54:53.39 ID:geboWnV30
>>1
2階建てくらいが
日本の家族構成にあってるからだろが
それとも3階4階にして貸せってこと?
143: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [KR] 2019/03/10(日) 10:00:15.00 ID:1OSGEDXJ0
>>1
ちゃんとした建築基準法もなくゆるゆる規制で高い建物建ててる中国
どうやって解体するのかみものではある
145: 名無しさん@涙目です。(catv?) [JP] 2019/03/10(日) 10:01:07.65 ID:nagtj4B70
>>143
地震が無いから1000年でも保つ
万里の長城がまだ崩れず残ってるんだから
158: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [KR] 2019/03/10(日) 10:05:32.60 ID:1OSGEDXJ0
>>145
万里の長城は9割崩壊してる
それは置いといて、地震関係無く高層ビルの配管の限界が30から40年、建物自体の限界はせいぜい60~70年

さてどうやって解体するのでしょうか
そういうのを経験したことが無い国だから誰も考えてなさそうw

2: 名無しさん@涙目です。(黄昏の大砂漠) [KR] 2019/03/10(日) 09:31:31.81 ID:YTZYrLam0
第一種低層住居専用地域とかだと3階は無理だろ。
3: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2019/03/10(日) 09:31:51.92 ID:Kf2jkE8i0
地震
4: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [CL] 2019/03/10(日) 09:32:13.08 ID:Q7XtEsmo0
なぜスレタイに「3、4階」を入れなかった
5: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2019/03/10(日) 09:32:44.79 ID:UHxCoVCN0
北側斜線制限
6: 名無しさん@涙目です。(三重県) [US] 2019/03/10(日) 09:32:59.36 ID:0L8YLdSp0
いや、うち三階建だけど…
7: 名無しさん@涙目です。(中部地方) [US] 2019/03/10(日) 09:32:59.42 ID:U6u1Ogsa0
うちは、昔ながらの城下町なんだが・・・
建築法だかなんだかで、背の高い家やマンションが建てられないって聞いた
8: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2019/03/10(日) 09:33:05.85 ID:ons7GbYw0
一家で3、4人くらいか
9: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/03/10(日) 09:33:08.97 ID:p7y7d3yr0
地域によっては3階建てばっかりの所もある
188: 名無しさん@涙目です。(空) [DE] 2019/03/10(日) 10:17:09.54 ID:1V/uaS+z0
>>9
一階駐車スペースにして3階建てが多い
10: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ] 2019/03/10(日) 09:33:14.62 ID:sKqBNAhk0
言われて見りゃそうだな法で規制されてるんだろうけど何でだろうな
50: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/10(日) 09:39:18.15 ID:6+Yu7HhB0
>>10
木造だと基本的に二階建てまで
三階建ては特別な許可がいる、らしい
81: 名無しさん@涙目です。(福島県) [US] 2019/03/10(日) 09:46:28.10 ID:Okrjdcex0
>>50
白河の小峰城を再建するときに三層の天守を木造で再現しようとしたら
それで当時の建設省に駄目だしされたらしいな

「中に人入れないから!外観だけだから!」って説得してなんとか許可貰ったとか

11: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/10(日) 09:33:23.60 ID:Vv+82ViY0
豪華平屋建てを中国人は理解出来ない
12: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/03/10(日) 09:33:30.15 ID:iyyJJYpX0
税金との兼ね合いで2階がぎりぎりなんじゃないか?
13: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2019/03/10(日) 09:33:47.87 ID:37sOwcKw0
鉄骨で建てるなら上に伸ばせるんじゃね
単純に値段高くなるけど
14: 名無しさん@涙目です。(家) [NL] 2019/03/10(日) 09:33:54.57 ID:3vYt9WzE0
空が狭くなるからだ
55: 名無しさん@涙目です。(地図に無い島) [SA] 2019/03/10(日) 09:40:17.66 ID:Pa3UnPAg0
>>14
やだカッコいい
15: 名無しさん@涙目です。(沖縄県) [US] 2019/03/10(日) 09:33:58.98 ID:nPl/CIXu0
広けりゃいいってもんでもないだろ知らんけど
16: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US] 2019/03/10(日) 09:34:32.64 ID:P5XHoGGMO
地震
17: 名無しさん@涙目です。(黄昏の大砂漠) [KR] 2019/03/10(日) 09:34:38.64 ID:YTZYrLam0
用途地域、容積率、斜線制限などで細かく規制されてる。
中国みたいにそういう規制が整備されてない未開な国と一緒にするなと。
189: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/03/10(日) 10:19:16.82 ID:Wcrl84/w0
>>17,18,21
容積率緩和されてミニ住宅がポコポコ建って
毎朝遅延電車で押しくら饅頭
都市計画もくそもあったもんじゃない
中国がどうの以遠わなあ
18: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2019/03/10(日) 09:34:39.02 ID:cuWJJmBI0
大抵の日本人はウサギ小屋に住むかプレハブ2階建てに住むかしかない
家も狭いから心も狭い
101: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ヌコ] 2019/03/10(日) 09:50:57.87 ID:CRU9tg8u0
>>18
アジアの都市部の庶民は比じゃねえぞ
日本をうさぎ小屋と揶揄するならあれはプラゲージだ
195: 名無しさん@涙目です。(茸) [PL] 2019/03/10(日) 10:21:56.17 ID:Y2278VkN0
>>18
お前は態度がでかいのに、ナニは小さいのう
19: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ] 2019/03/10(日) 09:34:41.13 ID:BOwIWOxU0
地震が起きて倒壊した場合高層だと道路を塞ぎ、物資などの輸送や救助に支障が出るため
20: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/03/10(日) 09:34:42.51 ID:upMU+MWf0
うちの地域は幹線道路に面した土地以外は基本的に3階までって制限 中野区
21: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2019/03/10(日) 09:34:59.01 ID:Nnhn9lf80
広い庭付きの木造平屋建が最高の贅沢だし
118: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2019/03/10(日) 09:54:48.95 ID:oqIdFaTS0
>>21
これだなぁ 建てるなら平屋が欲しい
階段とかいらん
22: 名無しさん@涙目です。(宮城県) [US] 2019/03/10(日) 09:35:06.78 ID:HY3zj4PA0
地震大国だからな
23: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [JP] 2019/03/10(日) 09:35:30.42 ID:feeWUk/m0
2階で事足りてるから
24: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2019/03/10(日) 09:35:31.23 ID:JUoEUYDj0
うちは3階建だけど正直2階建が羨ましい
出来れば平屋に住みたいよ
25: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [US] 2019/03/10(日) 09:35:42.36 ID:bQpHuLeM0
そんなの建てられる金がねえんだよ
26: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2019/03/10(日) 09:35:49.27 ID:dYBotCCa0
中国であれだけ土地があるのに高層だもんな
日本は土地を無駄にし過ぎ
地震があるのが辛いな
27: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN] 2019/03/10(日) 09:35:56.48 ID:QRDf3Tbo0
実家は2階建だったから自分は平家を建てたわ
平屋はマジで最高
3階建や4階建なんたゾッとする
28: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/03/10(日) 09:36:01.42 ID:y5d+XWAb0
高齢化が進むと2階程度が合理的なんだよ
ホームエレベーターも良いけど、点検補修費用がバカにならないんだよ
29: 名無しさん@涙目です。(家) [FI] 2019/03/10(日) 09:36:27.95 ID:ak+U9xR50
建ぺい率、容積率、都市計画法用途地域、景観法
これがないとなんの秩序も保たれない
中国にはないのか?遅れてるな
30: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2019/03/10(日) 09:36:33.21 ID:F9b25d7S0
地震と火事と日照対策だな
今の建物ならもうちょっと緩和してもいいとは思うが
31: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [FR] 2019/03/10(日) 09:36:40.50 ID:GHBv66bL0
日本のほとんどの場所が低層階地域に指定されてる
32: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [US] 2019/03/10(日) 09:36:42.61 ID:feeWUk/m0
高さの制限あんだよ、ばーか。
住宅地の真ん中に高いビル建てられるかよ。
33: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [IL] 2019/03/10(日) 09:36:53.84 ID:mCmQsPvQ0
歳取ったら1階しか使わねえだろ
34: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/03/10(日) 09:36:54.75 ID:UTtED1de0
コストに見合わないからじゃね?
中国や東南アジアは地震とか関係なく気軽にフロアを乗せてくけど、日本はそうは行かない
35: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [HR] 2019/03/10(日) 09:37:03.07 ID:buW8more0
制限の問題はあるけど基本2階ぐらいが丁度いい
3階からエレベーター欲しくなったりするし
36: 名無しさん@涙目です。(家) [BR] 2019/03/10(日) 09:37:05.97 ID:FH/CPzOa0
戸建て建てるならレオパレス建てた方がいいよ。
37: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA] 2019/03/10(日) 09:37:18.03 ID:WTcZq2WN0
2階建てが一番コスパいいからね
38: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/03/10(日) 09:37:31.87 ID:zGqkc3NT0
昔は3階建て禁止だった。
今は3階まで認められてる。
でも3階だと地震ジャパンでは鉄骨になるので料金の跳ね方い大きい
74: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2019/03/10(日) 09:45:13.86 ID:CrxBD15W0
>>38
木造三階建て普通にあるぞ
構造計算でセーフならOKなんじゃなかったっけ?
39: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [US] 2019/03/10(日) 09:37:32.08 ID:gr6zMuB4O
地震、台風などの天災多いから
40: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/10(日) 09:37:46.57 ID:po6tcyfn0
どうせじじいになったら2階にすら行かなくなるしな
41: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [IN] 2019/03/10(日) 09:37:48.90 ID:1VJcDfhy0
制限のない未開地でもなくあっても無視する土人の国でもないからだよ
42: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2019/03/10(日) 09:38:02.62 ID:7jA3CW6e0
偉そうなんだよ
43: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2019/03/10(日) 09:38:03.63 ID:CrxBD15W0
俺も建築はそこまで詳しく無いが、しっかりとしたゾーニングを行わないと採光とかが十分に取れなくなって住環境が乱れるからだろ
あとは日本の家は木造が主だから構造耐力上の問題もあるんじゃないか

具体的には都市計画法とか建築基準法に定められている
都市計画区域ごとに建ぺい率(土地をどれだけ使えるか)、容積率(どこまで大きくできるか)が数字として決められている

77: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA] 2019/03/10(日) 09:45:51.19 ID:WTcZq2WN0
>>43
木造は頑丈だよ
木造はボロいとした旧態然の法律の問題
アメリカなんか巨大な6階建てのビルとかが、ツーバイフォーで建てられたりしていて、鉄筋で建ててるのはホントでかいビルばかり
巨大な建物が曲線や装飾含め木造で作られる姿は壮観であり、日本との建築技術の差を痛感する
もちろん地震地帯のカリフォルニアでもな
ショボい小屋でさえなんでも鉄筋で建てさせられるのはむしろ日本の方
全ては在来工法という劣等な技術のせいで誤解されたのが問題
107: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [US] 2019/03/10(日) 09:52:02.25 ID:gr6zMuB4O
>>77
五重塔や天守閣も木造で何百年も建ってるからねぇ
44: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [IN] 2019/03/10(日) 09:38:06.63 ID:AA9dpEBA0
日照権でもめたくないから
45: 名無しさん@涙目です。(北海道) [CN] 2019/03/10(日) 09:38:41.58 ID:3LOBWY1T0
中国では寝室ごとに浴室、トイレが完備される。
日本ではそんな豪華なつくりではない。
46: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/03/10(日) 09:38:45.21 ID:zGqkc3NT0
個人住宅で4階は日本ないだろ?
60: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/10(日) 09:42:01.93 ID:nvVXXwCv0
>>46
パナホームがやってた気がする
47: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2019/03/10(日) 09:38:45.39 ID:qg5lD8Dg0
転落死するよりはまし
48: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/03/10(日) 09:39:04.60 ID:jLCPR5Mo0
部屋が多くても住む人がいないんならそれこそ無駄ではないか
今まさに家出ない奴を嘲笑の対象にするのが流行るくらいだし
49: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN] 2019/03/10(日) 09:39:10.04 ID:6uIGkCS00
2階建がコスパがいいに尽きる
51: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [BR] 2019/03/10(日) 09:39:24.10 ID:2MVnoXoe0
必要ないから
52: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/03/10(日) 09:39:29.87 ID:UaYqUDiK0
不動産やってるけど
日本で土地や家かう中国の人いっぱいいるけど、中には買って終わりだと思ってる人も多い
たまにしか使わないのに固定資産税とか知らなくて後になってやっぱ金かかるなと
もろもろ計算して手放す人も多い
70: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2019/03/10(日) 09:44:05.51 ID:tlNSy9WK0
>>52
向こうはそういった税金ないんかの?
75: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [FR] 2019/03/10(日) 09:45:24.18 ID:GHBv66bL0
>>70
中国の土地は買えないからな
全部中国共産党の物だから
53: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2019/03/10(日) 09:39:50.73 ID:b1zXzTp30
地震と津波対策だろ、バーカ
56: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2019/03/10(日) 09:40:17.80 ID:vxnUaUgY0
土地の狭い都内は3階建ばかり。

狭い土地の3階建は大変な部分も多い。
割高だし、2階にキッチンや風呂があったりもする。
食料品や生活用品を常に2階まで運ばないといけない場面を想像して欲しい。
ペットボトル飲料を箱買いする、週末にまとめて食料品を買う・・・
高齢者には結構大変よ。何でも2階まで運ぶのは。

57: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP] 2019/03/10(日) 09:40:40.36 ID:q6zdz/1X0
知らねーのかマヌケ
2階建てはいい
3階建てもいい
だが4階建てはよくない事が起こるんだ
109: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/03/10(日) 09:52:30.66 ID:Z31A4eXj0
>>57
良くないことってなんだ?擁壁率とかの問題?
127: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2019/03/10(日) 09:57:00.68 ID:yWN6a0fE0
>>109
日本人どうしの話が通じない時代が来たか
58: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/03/10(日) 09:41:25.99 ID:x+HUppnW0
うち三階建てだけど地震のたびにヒエってなるから低い方がいいと思った
72: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [FR] 2019/03/10(日) 09:44:17.38 ID:GHBv66bL0
>>58
3階建ては基礎しっかりやらないといけないから丈夫だよ
そこらの量産型2階建て住宅の10倍は強い
59: 名無しさん@涙目です。(長野県) [FR] 2019/03/10(日) 09:41:39.92 ID:xpHShPfV0
田舎は和風モダンな平屋が最強だということに気が付いた
80: 名無しさん@涙目です。(catv?) [JP] 2019/03/10(日) 09:46:10.78 ID:nagtj4B70
>>59
日本は高温多湿だから屋根が大きて天井高くて通気性がいい家が一番なんだろうな
冬寒いけど、そのためにコタツが発達した
61: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [FR] 2019/03/10(日) 09:42:12.24 ID:f8dU79/g0
第一種低層住居専用地域以外でも斜線制限とかあって
高層は余り建てられないんだよね

日本のマンション上層が斜めに切られた形になってるのは
デザインじゃなく、斜線制限に収まらないと駄目だからなんだよ

62: 名無しさん@涙目です。(茸) [DE] 2019/03/10(日) 09:42:21.89 ID:EWo43vle0
別にいいだろ、こっちみんな
63: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN] 2019/03/10(日) 09:42:36.19 ID:vBGYp3BV0
田舎で平屋暮らししたいわ
64: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ZA] 2019/03/10(日) 09:42:49.71 ID:HSCDXnNM0
建築基準法と都市計画法だったか覚えてないけど色んな法律の絡みがあって面倒だった記憶がある
確か民法にも建築絡みの条文があったと思う
ああいうのを理解して他人に説明できる人は尊敬するわ
65: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ES] 2019/03/10(日) 09:43:11.66 ID:EZZYoZmk0
ド田舎ならまだしも都会で隣に三階建てなんか建ってたら邪魔やろ
66: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/03/10(日) 09:43:12.35 ID:zGqkc3NT0
日本のコンビニはひどいよなぁ
平屋ばっかり。
プレハブ建築。
敷地のほとんど駐車場。
67: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/03/10(日) 09:43:53.41 ID:zjHT6BXm0

日本は核家族化が進んでいるから2階建てでも十分に広い
犬っころのように大勢のガキやマゴやヒマゴと一緒に暮らさないんだよ
68: 名無しさん@涙目です。(庭) [TR] 2019/03/10(日) 09:43:57.93 ID:soQI3ZIv0
アホみたいにタワマンが建ってるじゃないか
78: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [FR] 2019/03/10(日) 09:45:59.87 ID:f8dU79/g0
>>68
その分敷地が矢鱈広いだろ、建蔽率とか容積率に収める為に
69: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2019/03/10(日) 09:44:05.03 ID:NNsS7QwT0
第一種低層住宅の法律は現代の実情に合わなくなりつつある
低層住宅の法律で低層階の住宅しか建てられない訳だけど
主な理由は火事と地震に備えるため
言い換えれば、耐震性能、耐火性能が上がればそれをクリアでき
高い住宅を建てていいわけだ
建ぺい率を抑える事で延焼を防ぐ→昔より耐火性能は格段に上がってる
大地震への備え→耐震性能上がってる
昔の基準で作られた法律を元に2階建てしか建てられないのはおかしい
これが無かったら三階建て建ててる人は多いハズ
93: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP] 2019/03/10(日) 09:49:58.46 ID:q6zdz/1X0
>>69
他にも問題がある。隣の家から苦情が出る。
自分の家が2階建てなのに隣が3階建てになったりすると日当たりとかの問題が生じる。
2階建て住居の密集地ではみんなが同じように考えて、一様に3階建て住居建築に反対したりして、
結局2階建て住居が主流になる。
法律だけ変えてもなかなか事情は変わらないと思う
71: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2019/03/10(日) 09:44:06.90 ID:x4SNHIT+0
3、4階建ての家が建ち並ぶ光景となると電線柱より1階分高いくらいか?
73: 名無しさん@涙目です。(catv?) [JP] 2019/03/10(日) 09:44:34.20 ID:Tm8SrWV10
むしろ平屋でいい
76: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2019/03/10(日) 09:45:48.87 ID:vxnUaUgY0
今は木造でも3階建OKなんだっけ?
82: 名無しさん@涙目です。(香川県) [CN] 2019/03/10(日) 09:46:49.89 ID:gqAbM8fc0
日照権の問題があるから建てたくても建てられない所が多いんだよ
83: 名無しさん@涙目です。(庭) [NO] 2019/03/10(日) 09:46:59.97 ID:EWrkzElc0
一人で住むには広すぎる
84: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN] 2019/03/10(日) 09:47:19.91 ID:Zij9c39B0
地震も考えなきゃいけないし、歳食ったら上には上がれなくなるし、3階建て以上にしたところでそんなに居室がいるのかというと
97: 名無しさん@涙目です。(catv?) [JP] 2019/03/10(日) 09:50:38.96 ID:nagtj4B70
>>84
よく歳食ったら階段上がれないとか言うが
階段なんて外歩いてりゃいくらでもあるわけで
階段も登れないような足腰ならあらゆる生活全般が困難になると思う
190: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN] 2019/03/10(日) 10:19:24.25 ID:Zij9c39B0
>>97
そうかい
85: 名無しさん@涙目です。(catv?) [DE] 2019/03/10(日) 09:47:31.14 ID:vKirr56S0
役人が恣意的に建ぺい率を決めてる
朝日新聞のように捏造暴力を利用出来るものには、目こぼしする
86: 名無しさん@涙目です。(catv?) [NL] 2019/03/10(日) 09:48:44.01 ID:O6qhHzWo0
理想は平家
母ちゃん歳とったら階段登り降り辛いって言ってる
87: 名無しさん@涙目です。(空) [CN] 2019/03/10(日) 09:48:51.68 ID:7c56nyDD0
3階まで登り降りするのが面倒。
エレベーターを入れたらメンテ費用も掛かる。
88: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2019/03/10(日) 09:48:57.00 ID:ejHRyJW80
マジレスすると木造3階建てまではいいが、それ以上になると素直に広い土地買った方が安い
という建築コスパの問題
そんぐらい日本の建築基準法が厳しい
木造3階建てが増えたのはそこんところ基準緩和したから
89: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/10(日) 09:49:00.26 ID:jrA+hVlL0
一般的な住宅地で3階建てなんか建てたら
周囲と景観や日照で揉めるから止めとけ
90: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN] 2019/03/10(日) 09:49:00.87 ID:qBeqqJRv0
なんで中国の住宅は縦に伸ばすなの?広大な土地がもったいないではないか
110: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [US] 2019/03/10(日) 09:52:31.95 ID:69K1FpRT0
>>90
確かにw
122: 名無しさん@涙目です。(福島県) [US] 2019/03/10(日) 09:55:48.30 ID:Okrjdcex0
>>90
都市の周囲を城壁で囲う文化の名残なんだろね
91: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/10(日) 09:49:44.09 ID:LZfpUI3c0
個人で3階建て建てるならもっと高くしてアパートにしちゃうよな
92: 名無しさん@涙目です。(福島県) [US] 2019/03/10(日) 09:49:50.05 ID:Okrjdcex0
木造は2階までだから鉄筋で3階以上にするかっていうと
そうなったらエレベーター無いと日常の暮らしがきつくなるし
かといって個人の住宅にエレベーター導入するかって言うと
維持やランニングコストを考えたら大げさだなって腰が引けるよな
94: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/03/10(日) 09:50:30.72 ID:wpyP8yHP0
二階は媚中だけどな。
95: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [AR] 2019/03/10(日) 09:50:32.24 ID:lqcSVdP40
むしろ地下を有効活用すべき 核シェルターにもなるし欧米で葉多い
なぜ日本で規制しているのか分からん
111: 名無しさん@涙目です。(catv?) [JP] 2019/03/10(日) 09:53:25.04 ID:nagtj4B70
>>95
オーストラリアの砂漠なんかは地下に家があるな
金持ちほど地下に家を買う
地上は40度超えるから住めないんだけど

まあ、地下なら地震にも強いし、寒暖差も少ないし、日本でも金持ちは地下に住むようになるかもな

120: 名無しさん@涙目です。(中部地方) [US] 2019/03/10(日) 09:54:59.35 ID:U6u1Ogsa0
>>95
日本だとすぐに水が出てくるからじゃね?w
そこら中に地下水脈通ってるから
136: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [RU] 2019/03/10(日) 09:58:42.34 ID:s8zNFuk30
>>120
そんな豪邸でも無いのに実家の敷地内に井戸どころか池と小川まであるわ
めっちゃ浅いところから水が湧いてくる
186: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [AR] 2019/03/10(日) 10:15:37.45 ID:lqcSVdP40
>>120
除湿機使えば下げられるけど 維持費が無駄だな
しいたけ栽培とか レタス栽培とかそういう方向に使うしか無いか
132: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [US] 2019/03/10(日) 09:58:20.32 ID:69K1FpRT0
>>95
規制があるのか

普通の2階建ての木造住宅の縁の下を日曜大工でコツコツ掘ってシェルターにしたらいけないのかな?
基礎がベタコンだから大変だけど

171: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2019/03/10(日) 10:09:37.30 ID:ejHRyJW80
>>95
家を上に伸ばすより地下をそんだけ掘るほうがお金かかるからだよ
96: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AR] 2019/03/10(日) 09:50:34.20 ID:oWi1JBh50
よく知らないが建ぺい率の問題で3階以上は普通難しいんじゃないの?
98: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [RU] 2019/03/10(日) 09:50:39.88 ID:s8zNFuk30
田舎は土地有り余ってるから平屋でもいいくらいだぞ
99: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB] 2019/03/10(日) 09:50:53.97 ID:Z0SGwumx0
中国は土地買えないからしゃーない
100: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CZ] 2019/03/10(日) 09:50:56.68 ID:L2y02+He0
日照権とか第一種低層住居専用地域とか
建ぺい率・容積率・高さ制限・斜線規定
そういう事考えたら2階建てがベスト
最近は3階建ても増えたけど

このご時世だと庭付き平屋って聞くと贅沢に聞こえるよね

102: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CH] 2019/03/10(日) 09:51:02.77 ID:KtqchHHl0
残念ながら日本の住宅建築水準は東南アジア以下って言われてるね。
103: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA] 2019/03/10(日) 09:51:29.23 ID:WTcZq2WN0
日本の無能な役人どもは本当に国の癌
なんでも進んだものは海外からの実証された技術の輸入ばかり
木造での巨大建築に対する規制も正にそれ
なんでも良いものは日本製と言われたバック・トゥ・ザ・フューチャー2のセリフが今やこの有様だ
104: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ] 2019/03/10(日) 09:51:37.19 ID:hqjzzd/J0
後進国だと自作してるよな拡張できるように鉄筋むき出し
105: 名無しさん@涙目です。(中部地方) [US] 2019/03/10(日) 09:51:42.80 ID:U6u1Ogsa0
木造平屋で庭には池と鯉
敷地200坪以上

3階建て4階建てより絶対こっちのほうが良いよなあ

129: 名無しさん@涙目です。(catv?) [JP] 2019/03/10(日) 09:57:25.12 ID:nagtj4B70
>>105
でも前者は駅から徒歩35分
まわりは田んぼしかなく、スーパーや学校でも車で10分以上、大きな総合病院なんかは1時間以上

後者は駅から5分、近隣にスーパー、大きな病院、学校ありなら
誰だって後者選ぶ

144: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2019/03/10(日) 10:00:39.35 ID:4UHtx42h0
>>129
総合病院1時間以上って余裕で他県に行ける時間だしあり得ない気がするんだけど地方だとあり得るのかな
106: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [US] 2019/03/10(日) 09:51:57.39 ID:69K1FpRT0
ウチは2階の上に物置がある

でも理想は農家の平屋だよな
広い土地で平屋の基礎が一般住宅より1メートルくらい高いやつ

108: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2019/03/10(日) 09:52:15.88 ID:VRNhZGFC0
3,4階としとったらきっついぞぉ
112: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP] 2019/03/10(日) 09:53:52.30 ID:q6zdz/1X0
一度環境が整っちゃうと後で変更を加えるって大変なんだよな
広範にぶっ壊して、またたくさん作り直すってやらないといけない
113: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2019/03/10(日) 09:54:14.99 ID:2W6j5eF80
3階建て建てるだけで近所にすみませんすみませんって回らないといけないからね
114: 名無しさん@涙目です。(西日本) [US] 2019/03/10(日) 09:54:17.49 ID:KoB7Lz400
耐震基準がアホみたいに厳しいから割高すぎて3階以上は厳しい
115: 名無しさん@涙目です。(福島県) [US] 2019/03/10(日) 09:54:42.80 ID:Okrjdcex0
地上げ屋が元気だったバブルの頃は
平屋に住んでた人が自分の土地にマンション立てるの許す代わりに
最上階1フロアを丸々貰うとかそういう話をよく聞いたような
116: 名無しさん@涙目です。(空) [CN] 2019/03/10(日) 09:54:45.70 ID:BqthdIrZ0
建ペイ率と容積率
117: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/10(日) 09:54:48.53 ID:Oc+mZLL80
121: 名無しさん@涙目です。(宮城県) [TW] 2019/03/10(日) 09:55:36.94 ID:vBerb0us0
地震で壊れるよ
123: 名無しさん@涙目です。(奈良県) [KR] 2019/03/10(日) 09:56:00.80 ID:EgcZYeRc0
まあ建築制限だよな

日本は火山とそれが川で削られた堆砂物でできているので地盤が堅くない
地震も頻発するので一般家屋は2階ぐらいでちょうどいい

124: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US] 2019/03/10(日) 09:56:23.50 ID:k4+h27hy0
土地を持つ文化が無いからそう思うんだろ
125: 名無しさん@涙目です。(公衆電話) [CN] 2019/03/10(日) 09:56:37.43 ID:0IkQfWGm0
今の法律だと木造三階建新築は許可が下りないんだろ
126: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/10(日) 09:56:40.41 ID:nvVXXwCv0
二階建てで毎日階段を上り下りしてた方が老人の健康にいい気がする。いよいよ階段登れなくなったら平屋の方が良くなるけど。
128: ◆65537PNPSA (宮城県) [RU] 2019/03/10(日) 09:57:02.33 ID:XIiPYAF40
だから中国じゃ震度4程度で崩れて大被害出るんだろうが
130: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [DE] 2019/03/10(日) 09:57:28.10 ID:5NIl81QB0
むしろ中国のド田舎に
4階建ての家建てて
ジジババが毎日登り降り繰り返すのか?
中国の年寄りは健脚だな。
139: 名無しさん@涙目です。(catv?) [JP] 2019/03/10(日) 09:59:29.40 ID:nagtj4B70
>>130
日本も高度経済成長の頃、小高い丘の上に家を建てて
今も坂を上り下りしてる老人いっぱいいるよ
131: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [PL] 2019/03/10(日) 09:58:18.23 ID:cPVDIV0X0
3階は年取ってからつらいんだよ
体動かさないと衰えるから2階まではがんばるけど、3階は無理
若い頃は別にいいけどね
142: ◆65537PNPSA (宮城県) [RU] 2019/03/10(日) 10:00:13.22 ID:XIiPYAF40
>>131
昔の団地でエレベーター無しの5階建てとかあったけど酷そうだったよな
133: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2019/03/10(日) 09:58:32.04 ID:jemTUMM60
日照権の問題もあるしな
地下1地上2なら欲しいけど

この手の何も考えてない中国よりも日本は遅れてる的な記事って何がしたいのかね

134: ◆65537PNPSA (宮城県) [RU] 2019/03/10(日) 09:58:32.44 ID:XIiPYAF40
農村なんて土地余ってるんだから平屋でいいじゃねぇかよ
135: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2019/03/10(日) 09:58:36.74 ID:p6hKn6RD0
子供がそんないないからだろ
137: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ] 2019/03/10(日) 09:59:05.27 ID:HnrvDx3T0
最近木造三階てのアパートが異常に乱立してるけどなんなんあれ?
147: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [KR] 2019/03/10(日) 10:01:54.33 ID:1OSGEDXJ0
>>137
木造のマンションもある
材料の耐火性能が上がった
木製ドアの防火戸から始まってコツコツ研究重ねた結果
138: 名無しさん@涙目です。(茸) [GB] 2019/03/10(日) 09:59:20.71 ID:CWITVfGl0
地震、土地、世帯数、日照権とうの法律
140: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [BE] 2019/03/10(日) 09:59:30.10 ID:6e5XRCij0
自然災害の多い日本では、家の傷みが早いから。短期間での建て替えのコスパを考えると木造か軽量鉄骨二階建てが限度だな
141: 名無しさん@涙目です。(catv?) [JP] 2019/03/10(日) 10:00:10.72 ID:THJy19RB0
有効活用?大きなお世話だ
146: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [ZA] 2019/03/10(日) 10:01:46.62 ID:iXjfgYB40
平屋に近づく方が贅沢なのにな
高齢になると階段登らなくなって上の階はデッドスペースになるし
知り合いの建築士も自分の家は平屋に設計してた
151: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ZA] 2019/03/10(日) 10:03:53.05 ID:HSCDXnNM0
>>146
知り合いの建築士(専門学校又は夜間卒)
156: 名無しさん@涙目です。(catv?) [JP] 2019/03/10(日) 10:04:38.34 ID:nagtj4B70
>>146
知り合いの建築士は2階建にしてエレベーターつけてた
防犯上2階の方が安全なんだと
161: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [KR] 2019/03/10(日) 10:06:12.21 ID:1OSGEDXJ0
>>146
ガチな金持ちは京都に平屋の邸宅を作る
172: 名無しさん@涙目です。(catv?) [JP] 2019/03/10(日) 10:09:52.30 ID:nagtj4B70
>>161
京都に平屋なんか建てれんよ
郊外なら腐る程あるが京都の郊外は値打ちがない
アムロちゃんみてもわかると思うがガチの金持ちは京都中心部の低層マンションに住む
170: 名無しさん@涙目です。(東日本) [AU] 2019/03/10(日) 10:09:03.06 ID:geboWnV30
>>146
平屋のメリットって
外壁塗装とか修繕工事のときの費用がかからないってことだな
175: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2019/03/10(日) 10:11:42.79 ID:ejHRyJW80
>>170
階段が無いのもメリット
上り下りの労力以外にも、階段スペースという無駄がなくなる
火事になったらどこにてもすぐに飛び出せるし地震にも強い
平屋のメリットはいっぱいあるよ
148: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [DE] 2019/03/10(日) 10:02:48.60 ID:0SgUVbI80
60歳以上はエレベーターのあるバリアフリーマンションに住むのが一番
健常者で若い層に戸建を解放しろ
149: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2019/03/10(日) 10:03:14.78 ID:zernS/a80
アメリカに言えよw
一階建ての家多いぞw

そもそもあんなに土地があるのに、縦長にしたがる中国人が日米中の長で一番バランス悪いだろw

あ、馬鹿は高いとこが好きなんだっけかw

150: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2019/03/10(日) 10:03:38.45 ID:cLL6cVVS0
税金高いんやろ
152: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2019/03/10(日) 10:04:03.41 ID:SnU/twzD0
建ぺい率とかの問題じゃない?
あとコスト
153: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US] 2019/03/10(日) 10:04:19.05 ID:5VHy31nSO
自分が世界の中心と思ってるけど実は井の中の蛙なのが中国人
154: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [NL] 2019/03/10(日) 10:04:21.85 ID:a/W3IlYK0
地震
155: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2019/03/10(日) 10:04:32.07 ID:xa4BRREJ0
三階建てにすると税金が高いらしい
157: 名無しさん@涙目です。(庭) [ヌコ] 2019/03/10(日) 10:05:18.47 ID:J58CFxOJ0
中国人は大家族だからそういう質問をするのだろう
日本は核家族が主流だからそんなに部屋数いらんのだわ
164: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2019/03/10(日) 10:07:57.63 ID:zernS/a80
>>157
一人っ子政策で中国も少ないだろ

ただの馬鹿は高いところが好きだからそう思うんだろ中国人は

その無駄に広い土地を有効活用してアメリカみたいに一階建てでいいはずなのにね

176: 名無しさん@涙目です。(庭) [ヌコ] 2019/03/10(日) 10:11:58.16 ID:J58CFxOJ0
>>164
中国人って、一族郎党まとまって住んでるイメージがあったからさ
今は核家族化が進んでるのかな?
159: 名無しさん@涙目です。(公衆電話) [RU] 2019/03/10(日) 10:05:35.45 ID:6m2Ed0wU0
子供が巣立ったら2階でも広すぎ
160: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2019/03/10(日) 10:05:46.03 ID:zhyrW/fh0
三階建てとかw
広い家が良いなら
郊外で広い敷地に
平屋にチョット2階程度を建てるよ

実家は階段登って玄関の2階建てだけど
お袋が苦労してる
俺も健康の為に
マンションの階段を登るが
歳を取ったら引っ越すつもり

162: 名無しさん@涙目です。(茨城県) [ニダ] 2019/03/10(日) 10:06:47.71 ID:LcZpwkf50
平屋の広い家が一番贅沢だよね、庶民じゃそんな土地買えないけど。
163: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2019/03/10(日) 10:07:45.21 ID:XH1OhUfX0
むしろ地下室をもっと作ろうぜ
費用は地上に作るよりかかるんだろうけど
165: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/03/10(日) 10:07:59.89 ID:pQTF5ICl0
平屋住まいだが
庭に地下水自噴の池がある
うちは贅沢なんだな
179: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [RU] 2019/03/10(日) 10:12:11.73 ID:s8zNFuk30
>>165
田舎の農家か元農家の土地なら結構ある
166: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2019/03/10(日) 10:08:10.02 ID:xa4BRREJ0
高いのは土地だろ
三階をガキにして二階を夫婦にして一階をジジババにしたら東京とか捗りそうなもんだが
167: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2019/03/10(日) 10:08:10.78 ID:MOs10prK0
第1種なんですよ
168: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CA] 2019/03/10(日) 10:08:22.33 ID:ksQNCzMg0
金と土地があれば豪華平屋建てだわ
金持ちの邸宅と庭園を見てみろって

ペンシル住宅とか木造三階建とかは土地がないから

173: 名無しさん@涙目です。(catv?) [JP] 2019/03/10(日) 10:11:18.12 ID:nagtj4B70
>>168
金持ちはそういうの別荘として持ってるだけで
実際住んでるのは都市部のマンションの一室だったりするけどな
169: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2019/03/10(日) 10:08:34.98 ID:tlNSy9WK0
半地下とか中二階がある家はいいなぁって思う
174: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR] 2019/03/10(日) 10:11:30.51 ID:lYAe6db20
そら他人の迷惑なんて関係ない中国じゃいくらでも高くできるわな
日本じゃ日あたりまで考えにゃならん
177: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2019/03/10(日) 10:12:00.52 ID:otDuRDYE0
糞みたいな法律があって住宅地は制限されてるからな
178: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2019/03/10(日) 10:12:09.35 ID:VzaYFqXk0
景観法とか、第一種低層住宅とか市街化調整区域とかそういう区分けが細かくあるからね。
自分も新築建てるまで、こういう制度で建築物に高さ制限あるの初めて知ったので、中国の人が
疑問に思うのも仕方ない。

制限無かったら、地方でも3階建て、4階建ての住居増えてたんじゃね・。

180: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2019/03/10(日) 10:12:49.50 ID:uU9V2kES0
二階すら行くのが億劫になるからな。
年食っても2階行くのなんて子供部屋おじさんくらいだぞ
181: 名無しさん@涙目です。(pc?) [US] 2019/03/10(日) 10:14:21.23 ID:ypYO976X0
田舎もんはわかってねえな
平屋がいちばん贅沢なんだよ

とは言えうちの実家の周りは商店街だから3階建てだらけだな
このチャイニーズにはもっと広い視野を持てとしか言いようがない

182: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [BE] 2019/03/10(日) 10:14:21.29 ID:BSmF+bv30
ソージがめんどくさい
183: 名無しさん@涙目です。(香港) [TW] 2019/03/10(日) 10:14:25.26 ID:DfzTWhjL0
年取ったら関節痛くなるからむしろ平屋のが楽
184: 名無しさん@涙目です。(熊本県) [ニダ] 2019/03/10(日) 10:14:35.89 ID:HGyHTech0
平屋がいいわ
地震もあるし
185: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/10(日) 10:15:23.83 ID:Zb86XbLe0
まだ中国のやつらは平屋が贅沢だという思想まで至ってない。
187: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2019/03/10(日) 10:16:48.99 ID:VzaYFqXk0
今まで平屋だったから、むしろ2階建て住宅は憧れだわw
191: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2019/03/10(日) 10:19:29.21 ID:8/w98zSB0
狭い方が暖かい
192: 名無しさん@涙目です。(空) [JP] 2019/03/10(日) 10:20:32.27 ID:l3h2fd/K0
それは日本だけか
193: 名無しさん@涙目です。(島根県) [ニダ] 2019/03/10(日) 10:20:37.89 ID:tIo0N1TQ0
うちの住宅は日本じゃなかった件・・・
194: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2019/03/10(日) 10:20:47.02 ID:GIvMXeVI0
そんな高密度に住みたくないだろ。
196: 名無しさん@涙目です。(山口県) [DE] 2019/03/10(日) 10:22:25.64 ID:wOauxNut0
ランニングコスト考えたら鉄筋平屋になるんじゃね?
火災保険どんどん値上がりしてるし
197: 名無しさん@涙目です。(東京都) [MX] 2019/03/10(日) 10:22:56.13 ID:xUq9jVcy0
第一種低層住居地域
198: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2019/03/10(日) 10:26:12.25 ID:TjiuQ4fD0
衣食足りてとは言うが住については自分で計画したり作ったりを長期でやることの方が満足度は高いと思うんだよね
199: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [FR] 2019/03/10(日) 10:27:50.26 ID:LO/b1z7J0
容積率があるからな
200: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US] 2019/03/10(日) 10:28:28.80 ID:BLc930/SO
(´・ω・`)まだビル画像貼られてないのか あいつ土日休みなのか